Форум » Герои Арды » Любимый герой ВК (продолжение) » Ответить
Любимый герой ВК (продолжение)
Green Elfy: У каждого из нас есть свой любимый герой)) Кто вам больше всего нравится и почему?
Annarya: Элберет пишет: Если бы Боромир просто высказывал свое мнение.... А он его и высказал. На Совете. Элберет пишет: А то он ведь попытался СИЛОЙ отнять у Фродо кольцо. Ну да, он ведь был воином. И думал о своей стране. И вообще я не понимаю, что за противопоставление - Фродо и Боромир. Это глупо, потому что здесь нет ни правых, ни виноватых. Мне даже стыдно, что приходится защищать то одного, то другого...
Laurelin: Annarya пишет: И вообще я не понимаю, что за противопоставление - Фродо и Боромир. Это глупо, потому что здесь нет ни правых, ни виноватых. ППКС.
Элианта: Элберет пишет: Боромир желал кольца именно для себя. Не для себя, а для спасения своей страны. Laurelin пишет: И вообще я не понимаю, что за противопоставление - Фродо и Боромир. Это глупо, потому что здесь нет ни правых, ни виноватых +1
Aranel: Annarya пишет: И вообще я не понимаю, что за противопоставление - Фродо и Боромир. Это глупо, потому что здесь нет ни правых, ни виноватых. Глупо как и любое противопоставление абсолютно разных людей (или хоббитов, не суть важно). Они РАЗНЫЕ, и говорить, что кто-то из них прав, нельзя. Вернее так: они правы оба, только каждый по-своему.
Данияс: Мой любимый герой: по фильму Эовин. Девушка с мечом и на коне -
Aranel: Данияс пишет: Мой любимый герой: по фильму Эовин. Мне она тоже нравится, но только не по фильму!!! По книге - да, а в фильме совсем не то...
Annarya: Aranel пишет: По книге - да, а в фильме совсем не то... Как я устала это слушать
Aranel: Annarya пишет: Как я устала это слушать Ладно, молчу
Gjella-Svetlina: А мне больше всего Арагорн нравится - и в книге,и в фильме!
Aranel: Арагорн - супер!!! я в него как-то даже влюбиться умудрилась)))... он - мой самый любимый герой ВК... если брать Толкиена вообще, тама Финрод на первой позиции, а потом Арагорн... Арагорн!!!
wyrd: Однозначно Фангорн(книжный)и все энты.При первом прочтении,помню,они меня очень раздражали,но потом...Очень трагичный образ...
Emeldir: Все любимые.Кто-то больше,кто-то меньше, но все!
Verael: Финрод Фелагунд. Ему хватило смелости сдержать слово, зная, что это приветдёт его к гибели.
wyrd: Verael пишет: Финрод Фелагунд Его по - моему все любят . Вот только Финрод персонаж не из "Властелина Колец", а из "Сильмариллиона")
Fingolfin: Если брать только ВК, то тут - Арагорн. А по всему Толкиену мне очень понравился Финголфин.
ork: Саурон он в одиночку на своей воле создал мощнейшее государство
wyrd: ork пишет: Саурон он в одиночку на своей воле создал мощнейшее государство ...как и нуменорцы, легко его победившие )
Elf of Mirkwood: ork пишет: Саурон он в одиночку на своей воле создал мощнейшее государство Ну, так можно и про Мелькора сказать, хоть и не ВК. У них всё просто: твори зло - и всякая мразь вокруг тебя собираться начнёт, главное, чтоб сильнее тебя не оказались - и будешь главарь. А так как мрази кругом много, глядишь, и до империи дорастёшь)
Br_Boromir: Друзья, пожалуйста, расскажите мне все о Боромире Я просто только начал увлекаться Толкиеном)))) Я знаю где-то есть здесь такой ник "Боромир".....Ты не обижайся, но реально на ГС я славлю Боромира Это мой любимый герой Друзья, довайте писать прально. Я славлю граматнасть. Ань
Annarya: Br_Boromir здесь ты много узнаешь
wyrd: Br_Boromir пишет: Друзья, пожалуйста, расскажите мне все о Боромире "БОРОМИР – правнук Беора Старого, дед Барахира, отца Берена; первый владыка Ладроса." Вот и все , что о нем известно)
Br_Boromir: wyrd пишет: правнук Беора Старого, дед Барахира, отца Берена; первый владыка Ладроса. спасибо ..помог я ненастоко п***урок как ти пишеш Да лано внатуре розкажите
Br_Boromir: Br_Boromir пишет: Друзья, пожалуйста, расскажите мне все о Боромире Я просто только начал увлекаться Толкиеном)))) Я знаю где-то есть здесь такой ник "Боромир".....Ты не обижайся, но реально на ГС я славлю Боромира Это мой любимый герой Друзья, довайте писать прально. Я славлю граматнасть. Ань Нуууу.....Сори за ошыбки....Я воощето говорю и пишу по украински))) поетому с руским у меня большие проблеми)))
wyrd: Br_Boromir пишет: я ненастоко п***урок как ти пишеш А кто это такой - п***урок? Я даже таких слов не знаю... Br_Boromir пишет: Да лано внатуре розкажите Я "внатуре" и рассказал - вся информация взята из "Сильмариллиона" за авторством Дж. Толкина. А если вас интересует тот Боромир , который сын Денетора, то пожалуйста вот вам инфа из первоисточника - "Боромир был пятью годами старше брата; любимец Дэнетора, он был подобен отцу лицом и гордым нравом – но на этом сходство и кончалось. Скорее он напоминал короля Эарнура: как и Эарнур, Боромир не искал себе жены и находил сугубую утеху в войне. Он был силен и бесстрашен; его мало заботили предания седой старины, кроме разве что сказаний о битвах. Фарамир, младший брат, внешне походил на Боромира, но характер у него был иной. Как и отец, он без труда читал в людских сердцах, но то, что он в них видел, склоняло его скорее к жалости, чем к презрению. Он был учтив в обращении, любил предания и музыку; поэтому в те дни многие считали, что он уступает брату в мужественности. Но это было не так. Просто Фарамир не искал славы в бою, когда бой не имел смысла. Когда Гэндальф навещал Столицу, Фарамир всегда радушно приветствовал его и старался, как мог, приобщиться его мудрости; этим, как, впрочем, и многим другим, он заслужил неодобрение отца. Тем не менее братья горячо любили друг друга – так повелось у них с детства. Еще мальчиком Боромир во всем помогал Фарамиру и отважно защищал его. Между ними никогда не возникало ни зависти, ни соперничества, будь то из-за отцовской милости или из-за мирской славы. Фарамиру казалось, что с Боромиром, наследником Дэнетора, Полководцем Белой Башни, в Гондоре не может соперничать никто; то же думал о Фарамире Боромир. Впоследствии испытания, выпавшие им на долю, явили истинное положение дел. Впрочем, о Дэнеторе, Боромире, Фарамире и об их участии в Войне за Кольцо достаточно много говорится в других летописях. После войны династия Правящих Наместников прекратилась, ибо на трон Гондора вернулся наследник Исилдура и Анариона, и в Гондоре восстановилась королевская власть, а на Башне Эктелиона вновь поднялось черное знамя с Белым Древом и семью звездами“." Дж. Толкин "Властелин Колец". PS: а может проще книгу прочитать? Там про Боромира все написано.
Elf of Mirkwood: Br_Boromir Suilad! Предлагаю в этом же разделе в тему "Боромир" заглянуть - вдруг да поможет)
Annarya: Elf of Mirkwood пишет: Предлагаю в этом же разделе в тему "Боромир" заглянуть я на прошлой странице ссылку на нее выложила
Br_Boromir: Bы непротив если я здесь жыть буду?
Elf of Mirkwood: Annarya пишет: я на прошлой странице ссылку на нее выложила Сорри, это просто я пытаюсь быть полезным)
Maryka: Мне больше всех нравится Леголас) Он самый симпотичный, в фильме, Орландо Блум отлично его сыграл, именно таким я его себе и представляла
Emeldir: А я не могу сказать кто у меня любимый так как симпатизирую всем.Даже оркам и Голлуму
Ландыши: Оркам? Сильно А в чём конкретно ты им симпатизируешь?
Emeldir: Ну как тебе сказать..... Мне их блатная речь нравится
S.T.R.E.L.O.K.: А мой любимый герой - Сэм и Леголас.
Annarya: Emeldir пишет: Мне их блатная речь нравится По-иоему кто-то насмотрелся Гоблина)
Ландыши: Или начитался Кистямура.
Emeldir: Я не смотрела ни Гоблина,ни читала Кистямура
Линда: Мне все нравятся! Но больше всех Эовин!
Br_Boromir: ХАльвард слідопит Півночі... Я знайшов дуже мало про його,може хтось знае звіки він,його рід,його участь в війні за кольце???
Gjella-Svetlina: Хальбарад? Он под Минас-Тиритом погиб вроде бы...если я ничего не путаю
wyrd: Br_Boromir пишет: ХАльвард слідопит Півночі... Жил Следопытом - погиб под Минас-Тиритом. Gjella-Svetlina все правильно изложила - больше добавить нечего.
Br_Boromir: мені нвачали наравитися слідопити))) Міг боромір стать слідопитом?))) хто був главою Дунаданов у час війни за кольце? ----скреплено---- як правельно хальбард хальбарад или хальвард? если кто знает то напишить по англиськом ----скреплено---- пожалуста дайте відповідь на моє запитання просто я хочу стати на сторону слідопитів а бути Бороміром слідопитом якось по чорному
Annarya: Br_Boromir пишет: Міг боромір стать слідопитом?))) вопрос, по-моему, глупый. Из ряда "ах если бы". Зачем Боромиру становиться следопытом? Если бы он выжил, на нем бы наверняка вся Гондорская армия висела, было бы довольно удивительно, если бы наш тщеславный Боря плюнул на все и ушел в следопыты...
Gjella-Svetlina: Annarya пишет: наш тщеславный Боря Да,к сожалению,был у него этот маленький недостаток...
wyrd: Br_Boromir пишет: если кто знает то напишить по англиськом Halbarad Dúnadan, Ranger of the North . Br_Boromir пишет: Міг боромір стать слідопитом?))) В какой период жизни? Будучи взрослым -вряд ли, только если бы в помутился рассудком. Если бы его с детства воспитывали на Севере (в Ривенделле например) - вполне возможно. Но только как бы он там очутился ?
Br_Boromir: wyrd пишет: Будучи взрослым -вряд ли йому було 40 років....хіба це взрослий??? якщо Арагорну було більше 80
Annarya: Br_Boromir пишет: йому було 40 років....хіба це взрослий??? Арагорн был потомком королей, ему уготована гораздо более длинная жизнь, чем простым гондорцам, даже потомкам наместников
wyrd: Br_Boromir пишет: якщо Арагорну було більше 80 И видимо именно после 80-и он и подался в Следопыты... Арагорна с детства готовили к "следопытству" ( такая уж у бывших арнорских нуменорцев судьба была). Боромира воспитывали совсем в иных традициях - и поэтому я не могу понять какая причина могла бы заставить старшего сына Наместника ( которому самому в будущем суждено было стать Наместником) бросить навсегда свою страну и уйти шляться по лесам. Разве что сумасшествие...
Br_Boromir: wyrd Денетор був сумашедшуй...чого вин непошов в следопити?? (сорри шутка)
wyrd: Br_Boromir пишет: Денетор був сумашедшуй С ума он сошел только во время осады Минас -Тирита. Но тогда в Следопыты подаваться было уже поздно...
Эрлиндель: Любимый герой - назгул Моргомир. В числе менее любимых персонажей - ВСЕ назгулы,Саурон,Мелькор,Галадриэль,Король-Призрак,он же Ар-Киритан. Каждый в чем-то особенный.И каждый достоин звания любимого героя ВК.
Elf of Mirkwood: Эрлиндель пишет: ВСЕ назгулы,Саурон,Мелькор,Галадриэль,Король-Призрак Внимание, вопрос: найди лишнего
wyrd: Elf of Mirkwood пишет: Внимание, вопрос: найди лишнего Я бы "Моргомира" выкинул из списка...
Эрлиндель: wyrd пишет: Я бы "Моргомира" выкинул из списка... Никогда и ни за что.Именно он - любимый герой.
Эрлиндель: Elf of Mirkwood пишет: Внимание, вопрос: найди лишнего Галадриэль.Ранее увлекалась эльфами - это отголоски тех времен.
Anor: Эрлиндель вот скажи чем тебя привлекают эти мерзавцы? ты бы хотела жить в ихнем мире? в мире разрухи, грязи, пепла и рабства?
Эрлиндель: Anor пишет: ты бы хотела жить в ихнем мире? в мире разрухи, грязи, пепла и рабства? Разруха - совсем нет,грязь - от орков,я с ними общаться не собираюсь,пепел - ничего,дышать можно,рабство - мне все равно,лишь бы саму туда не забрали. А вот про то,что там полнейший порядок и дисциплина сохраняется - вы не пишите.А среди светлых - предателей по уши(всмомните хотя бы кражу Сильмариллов) Anor пишет: вот скажи чем тебя привлекают эти мерзавцы? Они не мерзавцы.Они просто темные. Потому что они безжалостны,молчаливы,величественны,и даже красивые некоторые
wyrd: Эрлиндель пишет: Именно он - любимый герой У Толкина таких героев нет.
Эрлиндель: wyrd пишет: У Толкина таких героев нет. У Толкиена - нет,у меня - есть.Моргомир - один из назгулов,а они - часть творчества Профессора.
Lady Morgil: Эрлиндель пишет: wyrd пишет: цитата: Я бы "Моргомира" выкинул из списка... Никогда и ни за что.Именно он - любимый герой. А можно вопрос в таком случае? Почему он? Какие черты его характера по Вашему мнению выделяют его среди остальных назгулов (по мне так они одинаковы )?
wyrd: Lady Morgil пишет: Какие черты его характера по Вашему мнению выделяют его среди остальных назгулов (по мне так они одинаковы )? Lady Morgil, у него есть имя (пусть и придуманное фанатами). Хамула им видимо не достаточно...
Эрлиндель: wyrd пишет: Хамула им видимо не достаточно... Кхамула.
wyrd: Эрлиндель пишет: Кхамула. Тогда уж Khamul-а.
Beren: Мой любимый герой ВК - Древобород (Фангорн). Он же самый древний, мудрый и могучий житель Средиземья. Вобще энты - прекрасный народ.
Lady Morgil: wyrd Ненене, вопрос к уважаемой Эрлиндель )) Не надо ей подсказывать
Эрлиндель: Назгулы не одинаковые.Обьясняю:все они - бывшие люди,у каждого свои черты характера.А Моргомир дольше всех противился искушению кольца.Поэтому он - любимый герой.Вас устроит такой ответ?
Эрлиндель: Beren пишет: Он же самый древний, мудрый и могучий житель Средиземья Самый древний.....А как же Владыки Лориэна?
Emeldir: Эрлиндель ,Фангорн древнее.Его еще Йаванна создала(как и остальных энтов),а эльфы пробудились позже
Эрлиндель: Emeldir пишет: Эрлиндель ,Фангорн древнее.Его еще Йаванна создала(как и остальных энтов),а эльфы пробудились позже Спасибо.Подзабыла.
Emeldir: Рада помочь!
Эрлиндель: Emeldir пишет: Рада помочь! Спасибо.
Beren: Emeldir пишет: Эрлиндель ,Фангорн древнее.Его еще Йаванна создала(как и остальных энтов),а эльфы пробудились позже Благодарствую.
wyrd: Emeldir пишет: Его еще Йаванна создала(как и остальных энтов) Йаванна энтов не создавала.
Br_Boromir: Я не могу понять кто я в ВК
Br_Boromir: Немогу подобрать подходящий образ... Подходил Еомер, да вот проблемка: я неочень люблю коней (ну коней я люблю но.....) Есть ли гдето тест ? ПС: по всех героях..
Элианта: Br_Boromir пишет: Есть ли гдето тест ? ПС: по всех героях.. Тест
Emeldir: Я Сэм оказывается
Uruk: Чёта про Гендальфа никто даже не заикнулся.. Мне он нравится больше остальных. Мудрый, сильный и несокрушымый!!!
Эрлиндель: Uruk пишет: сильный и несокрушымый!!! Так уж и несокрушимый?
Emeldir: Эрлиндель фактически-да,он почти несокрушимый....Он ведь сильнее Сарумана,мне вообще кажется что по силе он равен Саурону,ну или Предводителю Назгулов...
Br_Boromir: Ну Саурону он несоперник... А вот на щет Короля калдуна то Кинг не хотел виходить с Гендальфом на бой...что об етом скажете? Ведь гендальф бил МУЖ и он него непобедил бы...Или как?
Lady Morgil: Br_Boromir Про "МУЖ" была лишь легенда ) Что ему суждено пасть не от руки мужа. То есть Гендальф может быть и мог его победить, но тем не менее это было суждено сделать другому человеку )
wyrd: Br_Boromir пишет: Ведь гендальф бил МУЖ и он него непобедил бы...Или как? Гэндальф был МАЙАР (т.е. не "man" - "человек/мужчина") и вполне бы мог навалять не только Королю-Ведьмаку, но и самому Саурону.
Эрлиндель: wyrd пишет: и вполне бы мог навалять не только Королю-Ведьмаку, но и самому Саурону. Но как-то он не спешил этой возможностью воспользоваться.....Видимо,таки боялся
wyrd: Эрлиндель пишет: Но как-то он не спешил этой возможностью воспользоваться А как же он ей воспользуется, если Предводитель Назгулов (вместе с остальными назгулами), едва встретив Гэндальфа убегал, а Саурон и вовсе безвылазно сидел в своей Чёрной Башне?
Br_Boromir: Гендальф чемпион! Гендальф стал жжжжжеестоко модный когда стал белим магом, не так ли? Соединено. S.P.
Emeldir: Br_Boromir ,вполне соперник Саурону...ведь они оба майары,а майары по силе все фактически равны....
Эрлиндель: wyrd пишет: А как же он ей воспользуется, если Предводитель Назгулов (вместе с остальными назгулами), едва встретив Гэндальфа убегал Но в Минас-Тирите они всё-таки встретились.И Гэндальф не набросился на Короля с дикими воплями,трусливо ждал утренних петухов,а потом срчно ретировался под предлогом сумашествия Денетора.
Эрлиндель: Emeldir пишет: вполне соперник Саурону...ведь они оба майары,а майары по силе все фактически равны.... Только теоретически. Ведь вы их не стравлливали силами померяться.
wyrd: Эрлиндель пишет: И Гэндальф не набросился на Короля с дикими воплями И часто Гэндальф бросался на кого-то с дикими воплями?) Не в его это характере. Вот сунулся бы Король-Колдун дальше в город, там бы, глядишь, и получил посохом по призрачной голове. Эрлиндель пишет: трусливо ждал утренних петухов, И что - дождался?) Вы утверждаете, что Могучего Короля-Призрака, Главаря Назгулов, испугал петух??? Эрлиндель пишет: а потом срчно ретировался под предлогом сумашествия Денетора. "Властелин Колец". Цитата: "Король-Призрак, Предводитель Кольценосных Назгулов, – ему ли было тревожиться! Он развернул коня, покинул Ворота и пропал во мгле..." Т.е. первым от ворот свалил могучий Назгул, решивший потягаться силами со старым королём Рохана, а не связываться с Гэндальфом.
Эрлиндель: wyrd пишет: Вот сунулся бы Король-Колдун дальше в город, там бы, глядишь, и получил посохом по призрачной голове. Сомневаюсь,что этот посох повредил бы Королю.Уж скорее Гэндальф получил на орехи.
Эрлиндель: wyrd пишет: Вы утверждаете, что Могучего Короля-Призрака, Главаря Назгулов, испугал петух??? Я этого не говорила.Я только сказала,чего ждал маг.Утра.А именно петух возвестил о его приближении.
Эрлиндель: wyrd пишет: т.е. первым от ворот свалил могучий Назгул, решивший потягаться силами со старым королём Рохана, а не связываться с Гэндальфом. Нет.Призрак пошёл за виверной...А уже потом,вернувшись,увидел что Гэндальф улизнул,отправился к цели номер 2.Теодену.
wyrd: Эрлиндель пишет: Я этого не говорила.Я только сказала,чего ждал маг.Утра. Откуда такие выводы? Маг просто преградил дорогу главназгулу, когда он попытался въехать в город. Свалил назгул - уехал и Гэндальф по своим делам. Или он должен был тупо стоять и ждать пока Король-Колдун сбегает за виверной (кстати, почему он её просто не позвал)? А если бы назгула не было сутки - всё-равно стоять и ждать? У них был уговор? Эрлиндель пишет: А уже потом,вернувшись,увидел что Гэндальф улизнул,отправился к цели номер 2.Теодену. Откуда такая инфа? С чего вы взяли, что назгул возвращался? А коли бы и возвратился верхом на виверне (видимо без неё он с Гэндальфом сражаться сдрейфил), то дальнейшее развитие событий прекрасно показал г-н Джексон в режиссёрской версии "Властелина Колец": Назгул с высоты выслеживает Гэндальфа (благо мага прекрасно видно на открытых ярусах Минас-Тирита) и даёт ему бой. Но наш герой предпочёл метать с небес дротики в рохиррим и сражаться с женщинами и хоббитами. Похвально)
леди: ""И часто Гэндальф бросался на кого-то с дикими воплями?) Не в его это характере. "Цитата WYRD Я тоже так думаю...он вообще не торопился никого прибить без острой нужды, про запас...даже плохишей...он как то наблюдал, и видно, что даже всякие злыдни , например, Горлум, вплетались в ткань мира с обьективной пользой...
Эрлиндель: wyrd пишет: Назгул с высоты выслеживает Гэндальфа (благо мага прекрасно видно на открытых ярусах Минас-Тирита) и даёт ему бой. Но наш герой предпочёл метать с небес дротики в рохиррим и сражаться с женщинами и хоббитами. Похвально) Если верить г-н Джедсону,то в стычке с Королём Гэндальф продул. И,между прочим,назгул дрался с женщиной,потому что не мог отклонить её вызов.Хоббита он вообще не заметил.
wyrd: Эрлиндель пишет: Если верить г-н Джедсону,то в стычке с Королём Гэндальф продул. Я имел в ввиду метод поиска Гэндальфа;) Найти его в Минас-Тирите, осматривая город сверху, было очень легко. А вообще сравнивать кто могущественнее, Гэндальф или назгулы, немного некорректно. Гэндальф по-любому сильнее (майар как никак). А вот насчёт Гэндальфа и Саурона можно порассуждать...
Эрлиндель: wyrd пишет: Гэндальф по-любому сильнее (майар как никак). А помоему вот как: Гэндальф при беседе с Радагастом услышал о Девятке,так его и дрожь пробрала.Он сам себе признался,что против Девятки в сборе с главарём он бы не устоял.Так кто сильнее?
Флориана: Хм...а я по тесту Гил-Гэлад, интересно)) Любимые герои - Эовин несокрушимая волей воительница) И Фарамир конешшно)) Особенно люблю перечитывать их разговор в доме Целителей)
wyrd: Эрлиндель пишет: Так кто сильнее? Опять вынуждаете книжку цитировать? Ну ладно - сами напросились:) "Помчался и я туда же – к Пасмурной Вершине, и достиг ее перед закатом, на второй день по выходе из Бри. Всадники были уже там. Я заставил их отступить – во мне закипала ярость, и они, чувствуя это, боялись встретиться со мной при свете солнца. Но к ночи они окружили кольцо древней Амон Сул, где я укрылся. Тут мне пришлось крепко потрудиться. Столько огня и света над Пасмурником не видывали, наверное, со времен древних сигнальных костров! На рассвете я вырвался из осады и поскакал на север. Больше я ничего не мог сделать. Найти Фродо в этой глухомани было невозможно, да я и не пошел бы на такое безумие, когда Девятеро гнались за мной по пятам. " Причём это всё им устроил Гэндальф Серый. Когда же маг переродился в Гэндальфа Белого он стал раз в сто круче и отпугивал назгулов (вместе с их вивернами) всего лишь взмахом своей белой руки.
Elf of Mirkwood: Народ, вы как дети, ей-богу Глорфиндейл круче всех так или иначе - они к нему даже подступиться боялись
Велизарий: Эрлиндель пишет: А помоему вот как: Гэндальф при беседе с Радагастом услышал о Девятке,так его и дрожь пробрала.Он сам себе признался,что против lДевятки От 9ки Балтики ни один (не Один) айнур не устоит а Гэндальф-воплощение Манве(а ни Айлорин и иму-пох)
wyrd: Elf of Mirkwood пишет: Народ, вы как дети, ей-богу Ага, они самые;) Elf of Mirkwood пишет: Глорфиндейл круче всех так или иначе - они к нему даже подступиться боялись Категорически не согласен!!!
Эрлиндель: wyrd пишет: да я и не пошел бы на такое безумие, когда Девятеро гнались за мной по пятам. " Вооот. Значит,Девятка таки представляла для него опасность. А если он не боялся,то почему не остановился,не принял бой? В таком случае он бы отвелёк назгулов от главной цели - Фродо.Но Гэндальф предпочел уносить ноги,и поскорей. Если он сильней,или равен по силе Саурону,то почему боялся и убегал от Его СЛУГ?
wyrd: Эрлиндель пишет: Вооот. Эрлиндель, в той цитате, что я привёл всё понятно из контекста. Гэндальф убегал не потому что боялся назгулов)
Эрлиндель: wyrd пишет: Гэндальф убегал не потому что боялся назгулов) Назгулы преследуют,Гэндальф поспешно углубляется в Глухомань.Если это не бегство,то что?
wyrd: Эрлиндель пишет: Если это не бегство,то что? Отвлекающий манЁвр.
Эрлиндель: Тогда если я улепётываю во все лопатки,я тоже маневрирую? Ваша логика мне непонятна.
wyrd: Эрлиндель пишет: Тогда если я улепётываю во все лопатки,я тоже маневрирую? Смотря с какой целью улепётываете: например, если вы видите группу гопников, которые "наезжают" на человека, а затем их оскорбляете, чтобы они бросили этого человека и погнались за вами, то, да - это отвлекающий манёвр.
Эрлиндель: wyrd пишет: Смотря с какой целью улепётываете: например, если вы видите группу гопников, которые "наезжают" на человека, а затем их оскорбляете, чтобы они бросили этого человека и погнались за вами, то, да - это отвлекающий манёвр. Если гопники - назгулы,Гэндальф - вмешавшийся,то чем же он оскорбил назгулов? Трупами живыми назвал,чтоль?
wyrd: Эрлиндель пишет: Если гопники - назгулы,Гэндальф - вмешавшийся,то чем же он оскорбил назгулов? Люди оскорбляют гопников самим фактом своего существования. Как и любых других приспешников зла;)
Велизарий: плюс стопятьсот
Sad Princess: Эрлиндель wyrd Велизарий Господа, давайте вернемся к непосредственно героям ВК, без перехода на гопников и вмешавшихся
Эрлиндель: Sad Princess пишет: Господа, давайте вернемся к непосредственно героям ВК, без перехода на гопников и вмешавшихся С удовольствием.
Br_Boromir: но действительно! ясное дело что Гендальф победилби Короля калдуна,из етого у меня вопрос : почему гендальф так с опасностю говорил Пину о нем? мол ЯТакй зловещий что............ значил он всеже него немного боялся?
Велизарий: Гендальф косил под дурака перед Пипином дабы сей чел(хоб)не (адарённый интелектои), здуру не закосил под Гендальфа (Гэндальф Белый априори не мог не бояццо-и тем более опосаццо какогото андэда)
Anor: Br_Boromir пишет: почему гендальф так с опасностю говорил Пину о нем? в каком месте он ему о этом говорил? что-то я не помню.
Uruk: Эрлиндель пишет: И,между прочим,назгул дрался с женщиной,потому что не мог отклонить её вызов Можно подумать он её испугался??!! Решыл что запросто справится с роханским щупликом, но не тут то было!! И опять таки недооценил хобита... вечная ошибка Тёмных Сил....
леди: ""так с опасностю говорил Пину о нем? мол ЯТакй зловещий что............ значил он всеже него немного боялся?"" может, хотел угомонить пролаз хоббитов, чтобы они были осторожнее.... потом боятся и признавать это- это честность... бояться, опасаться- одно, струсить- совсем другое...
леди: Я больше всего обожаю эльфов...давайте поговорим о них!
Anonymous: Голлум! Самый загадочный и неординарный персонаж. Ещё и немного сумасшедший, но это только придаёт ему шарма.
Beren: Anonymous пишет: Голлум! Самый загадочный и неординарный персонаж. Ещё и немного сумасшедший, но это только придаёт ему шарма. О да. Особено мне нравится его говор аля "толстый, глупый хоббит!". Очень забавно.
Хельга: Если кто-нибудь смотрел "охота на Голлума" - там он разговаривает еще болле забавно. Переводчик без энтузиазма попался. - Ты что-то ищешь Голлум? - Не-а.
Хельга: Вообще выбрать одного любимого персонажа - просто невозможно.
Br_Boromir: ПРивет всем)! Вопрос : Фили и Кили сыны Торина Дубощита,они оба вместе с отцом погибли в Битве Пяти Воинств.Изза етого трон отвоеваной земли перепал Даину железностопому тк. у Торина небыло наследника? Был ли Даин близким родственником Торина или был далеким родственником?
Anor: Br_Boromir пишет: Вопрос : Фили и Кили сыны Торина Дубощита. Нет, они его племянники, тобиш сыновья его сестры Дис. Br_Boromir пишет: Был ли Даин близким родственником Торина или был далеким родственником? Да, он вроде двоюродный брат Торина, у Торина был ещё родной брат Фрерин, но он к тому моменту уже умер, ну и так как у Торина не было наследника то трон перешёл к Даину.
Br_Boromir: Anor большое спасибо У Торина вообще небыло детей? Или погибли во времена каких либо сражений? ПС: сечас розбираю историю гномиков)
Anor: Br_Boromir пишет: У Торина вообще небыло детей? небыло
Gorthaur: Мой любимый герой Тёмный Властелин Саурон.Он мне очень нравится.Это уникальный персонаж.Он многое сделал,многое знает,он очень умён и силён,и самое главное - он на стороне Тьмы,он верно служит Морготу.Один из главных персонажей произведений Толкиена,без него я не представляю себе мир Толкиена. И скоро он освободит Моргота и Тьма поглотит Средиземье.
wyrd: Gorthaur пишет: И скоро он освободит Моргота и Тьма поглотит Средиземье. Кто бы Саурона вначале освободил) Тем более, что Морготу его помощь, чтобы вернуться вовсе и не нужна, он вернётся самостоятельно, когда вновь силёнок накопит. Правда вернётся он не надолго и лишь затем, чтобы вскоре после своего возвращения сгинуть - на этот раз окончательно и бесповоротно... Но нам волноваться не стоит - если за 6000 лет Моргот так и не смог вырваться из своей темницы, то не думаю, что это событие произойдёт в ближайшее время;)
Gorthaur: wyrd пишет: Кто бы Саурона вначале освободил Не волнуйся,он найдёт способ. wyrd пишет: Правда вернётся он не надолго Увидим. wyrd пишет: вскоре после своего возвращения сгинуть - на этот раз окончательно и бесповоротно... Валары бессмертны и наделены божественной мощью. wyrd пишет: не думаю, что это событие произойдёт в ближайшее время А я думаю,что очень скоро.
wyrd: Gorthaur пишет: Валары бессмертны и наделены божественной мощью. Gorthaur, божественной мощью наделён только Эру - мощь Валар по сравнению с его мощью ничто. И уж Эру точно разберётся с Мелькором - раз и навсегда.
Gorthaur: wyrd пишет: Эру точно разберётся с Мелькором - раз и навсегда. Если Мелькора не станет нарушится баланс Света и Тьмы. И Илуватар это прекрасно знает.
wyrd: Gorthaur, нет никакого "баланса Света и Тьмы" . Есть только Добро, абсолютным воплощением которого является Эру, и зло, которое "изобрёл" Мелькор, идя на перекор Богу. Эру без Мелькора прекрасно обойдётся, а вот Мелькор без Эру, увы, никак. Я об этом уже много писал в соотвествующих темах.
Gorthaur: wyrd пишет: нет никакого "баланса Света и Тьмы" Нет Света без Тьмы... wyrd пишет: Есть только Добро, абсолютным воплощением которого является Эру Слова любого эльфа...
wyrd: Gorthaur пишет: Нет Света без Тьмы... Обоснуйте - желательно развёрнуто. Что по вашему есть "Свет" (видимо Добро), а что есть "Тьма" (вероятно Зло), откуда они взялись и что из них первично, а что вторично и почему. И, кстати, на будущее - нет у Толкина никакого чёткого разделения на "Свет" и "Тьму" (у него эти понятия никакой самостоятельности не имеют - Валар спокойно могут использовать в своих целях тьму, а Мелькор свет), а есть деление на Добро (Эру) и Зло (то что воле Эру противиться и пытается её исказить). Gorthaur пишет: Слова любого эльфа... Это утверждение Толкина (и ещё сотни людей, более авторитетных в этом вопросе, чем он), причём логически обоснованное. А вот ваши слова, несмотря на ваш юный возраст, напоминают мне слова матёрого представителя народа олог-хай. Меня терзают смутные сомнения...
Gorthaur: wyrd пишет: напоминают мне слова матёрого представителя народа олог-хай И я горжусь этим.
wyrd: На мой вопрос вы не ответили и, видимо, тут спорить более не о чем. Желаю вам и дальше счастливо вариться в своей наваристой "тёмной каше". Вот только к Толкину это блюдо не имеет никакого отношения.
Gorthaur: wyrd пишет: Обоснуйте - желательно развёрнуто Мир,где везде добро,нет ни страданий,ни жестокости и т.д...,где всё идеально - это мир покойников,загробный мир,потому,что у них там нет проблем... Вряд ли Толкиен хотел именно такую атмосферу,Зло нужно Средиземью,как и любому другому миру...
wyrd: Gorthaur, уже что-то, но я не об этом говорил. Ещё раз прошу обоснуйте, пожалуйста, логически, почему Добро не может существовать без Зла. Если вы представляете себе идеальный мир (назовём его, скажем, Раем) без зла миром "покойников", то это лично ваши проблемы ( и вашей испорченной фантазии), я себе такой мир представляю несколько иначе - для меня он вполне жизнеспособен и даже желанен (в отличие от мира, где воцарилось зло, максимально близкое к абсолютному). Что хотел Толкин он сам подробно описал в своих произведениях (можете ещё его письма почитать - там ещё более доступно изложены и жизненная позиция писателя и его взгляд на написанные им книги). Зло Средиземью не нужно, оно просто там появилось на некоторое время и в конце концов окончательно исчезнет, когда произойдёт Дагор Дагорат и возникнет Арда Исцелённая. Я вслед за Толкином надеюсь, что и наш мир ждёт точно такой же сценарий, а иначе абсолютно всё - и наши глупые споры, и само наше существование - тщетно.
Gorthaur: wyrd пишет: Если вы представляете себе идеальный мир (назовём его, скажем, Раем) без зла миром "покойников", то это лично ваши проблемы Я останусь при своём мнении,вы при своём. wyrd пишет: вашей испорченной фантазии У каждого свои фантазии и вы уж явно не тот,кто может сравнивать их...
wyrd: Gorthaur пишет: Я останусь при своём мнении,вы при своём. Конечно, только Толкина к своему тёмному мнению, пожалуйста, не приплетайте. Он там лишний.
Gorthaur: wyrd пишет: только Толкина к своему тёмному мнению, пожалуйста, не приплетайте. Он там лишний Ага,Толкиен должен быть со "светлым мнением",любить садики,цветочки,песенки и т.д...
wyrd: Gorthaur, вы конечно не поверите, но именно всё вышеперечисленное он и любил всей своей английской католической душой. А жестокость, враньё и невежество всей душой ненавидел.
Gorthaur: wyrd пишет: всё вышеперечисленное он и любил всей своей английской католической душой. А жестокость, враньё и невежество всей душой ненавидел Откуда вы это знаете?Вы Толкиен?Вы его родственник?Может биограф?Сомневаюсь. На вашем месте я бы не стал делать подобных выводов о человеке,который жил в прошлом веке и с которым у вас не было никаких контактов.
wyrd: Gorthaur пишет: Откуда вы это знаете? Я читал его биографию, изданную Х. Карпентером при участии Кристофера Толкина, а также некую загадочную книгу под названием "Письма" (изданную всё тем же Карпентером при участии всё того же Кристофера), в которой собраны собственно письма уважаемого Дж. Р. Р. Толкина, в которых он в свою очередь достаточно подробно освещает своё мировоззрение. В том числе отношение к садикам, цветочкам и песенкам, а также к Сатане-Мелькору и Злу как таковому. Я даже ссылочку для вас откопал -советую почитать на досуге.
Gorthaur: wyrd пишет: также к Сатане-Мелькору и Злу как таковому Мне всё равно,как он относился ко Злу и Мелькору,пусть ненавидел (как и большинство людей на этом форуме),у всех людей разные вкусы и взгляды,некоторым нравится Добро,некоторым Зло. Я всё равно благодарен Толкиену за Мелькора,Саурона и т.д... Большинству на этом форуме хочется только унизить да оскорбить служителей Тьмы,вот и всё.
wyrd: Gorthaur, можно личный вопросик - чем вас так эта злобно-тёмная эстетика привлекает? Мне очень любопытен ваш ответ.
Gorthaur: wyrd пишет: чем вас так эта злобно-тёмная эстетика привлекает? У меня к вам тоже есть вопрос : А вас чем "добринькая" эстетика привлекает?
wyrd: Меня добренькая эстетика привлекает тем, что она естественна для человека. Любить близких - это естественно, помогать нуждающимся - это естественно, и это и есть добро. А вот возведение своего "Я" в абсолют и потакание своим желаниям в ущерб окружающим и презрение ко всем, кроме себя - это неестественно не только для человека, но даже и для животных, и это есть зло. Я вам ответил, теперь ваша очередь.
Gorthaur: wyrd пишет: Я вам ответил, теперь ваша очередь У каждого свои вкусы,кто-то любит "цветочки","садики","волосатых хоббитов",кто-то "омерзительных","страшных" орков.
wyrd: Gorthaur, вы опять не отвечаете по существу - но ничего страшного, я уже привык. Добавлю лишь, что если вы любите омерзительное и страшное, то у вас серьёзное психическое расстройство, которое в дальнейшем может привести к страшным последствиям. Ох, не завидую я вашим близким...
Gorthaur: wyrd пишет: у вас серьёзное психическое расстройство Почему если человеку нравятся Зло,орки,Саурон и т.д... то он ненормальный? Странная логика...
Хельга: А я бы это назвала не психическим расстройством, а стремлением быть не таким, как все: " Все любят эльфов - а я не такой. Я люблю всякую мерзость."
wyrd: Если честно, я тоже считаю что это всего лишь попытка выделиться из толпы, обусловленная юношеским максимализмом. Главное, чтобы эта попытка не переросла в нечто большее и обожание мерзости и жестокости не стало жизненным кредо человека.
Gorthaur: У каждого свои вкусы,вот и всё...
Эрлиндель: Gorthaur пишет: Мне всё равно,как он относился ко Злу и Мелькору,пусть ненавидел (как и большинство людей на этом форуме),у всех людей разные вкусы и взгляды,некоторым нравится Добро,некоторым Зло. Я всё равно благодарен Толкиену за Мелькора,Саурона и т.д... Большинству на этом форуме хочется только унизить да оскорбить служителей Тьмы,вот и всё. Есть пара замечаний - во-первых,ненавидят не все. Во-вторых,большинству не только хочеться унизить и оскорбить Тьму,они это делают.
Хельга: Эрлиндель Gorthaur Унизить и оскорбить не хочется. Я вот например всегда за Темный блок играю - у них веселее. Здесь скорее речь идет о том, что у профессора зло - показано абсолютным злом, а добро абсолютным добром. И что уже фантазия искать в зле что-то хорошее.
Эрлиндель: Хельга пишет: всегда за Темный блок играю - у них веселее. А ещё дисциплина получше и порядки позамороченней,если уже о том речь. Хельга пишет: у профессора зло - показано абсолютным злом, а добро абсолютным добром. Абсолютно добрым или абсолютно злым никто изначально не бывает,разве что со временем,когда твою человечность(или её остатки) загоняют слишком глубоко.И если вы считаете точку зрения Профессора на все в книге единственной и непреложной,о чем же мы говорим?
wyrd: Эрлиндель пишет: Абсолютно добрым или абсолютно злым никто изначально А каким же всё тогда бывает изначально? Нейтральным? Эрлиндель пишет: И если вы считаете точку зрения Профессора на все в книге единственной и непреложной,о чем же мы говорим? Профессорская точка зрения - это точка зрения, развивавшейся две тысячи лет христианской философии. По этой философии абсолютное Добро есть - и это Бог, а никакого абсолютного зла в природе нет и быть не может ( и у Толкина Мелькор не является абсолютным злом), потому как абсолютное зло - это полное отсутствие любого бытия.
Хельга: Эрлиндель А ещё дисциплина получше и порядки позамороченней,если уже о том речь. проблема в том, что часть порядка темной стороны является нашими домыслами. wyrd Профессорская точка зрения - это точка зрения, развивавшейся две тысячи лет христианской философии. Давай немного поговорим без учета религиозных веяний. и у Толкина Мелькор не является абсолютным злом Речь немного не о том. В Мелькоре нет ничего хорошего. Может его первоначальная идея была - привнести что-то новое, но позже это стало злом, не имеющим ничего хорошего. Абсолютное зло - по крайней мере я имею в виду, что профессор не заставляет нас сомневаться добрый персонаж или злой. Мы точно знаем, что Мелькор и Сау - это зло, а Эру и пр - добро. Особенно это видно в Хоббите и Властелине Колец - т. к. по большей части - это сказки, а в сказках все должно быть просто. В Сильмме все уже сложнее - например мы уже можем относиться к такому персонажу как Финрод - с разных сторон. потому как абсолютное зло - это полное отсутствие любого бытия. Полное отсутствия бытия - это не зло. Это пустота. Ничего, а следствее там ничего не может находиться.
wyrd: Хельга пишет: Речь немного не о том. В Мелькоре нет ничего хорошего. Хельга, есть в нём хорошее. Любить он способен - хотя бы и только самого себя. Хельга пишет: привнести что-то новое, Узурпировать власть Эру он хотел (что в принципе невозможно), вот и вся мелькорова новизна. Хельга пишет: Мы точно знаем, что Мелькор и Сау - это зло, а Эру и пр - добро. А тут надо смотреть в динамике: Мелькор ищущий в пустоте Негасимый Пламень - однозначно ещё не зло, а вот Мелькор, уничтожающий Древа и вступающий в сговор с Унголиант, самое оно. С Сауроном такая же ситуация - в "Сильмариллионе" это ещё не вполне испорченный тип, во "Властелине Колец" - почти полная копия Мелькора в его последние дни. Эру, это добро, спорить не буду, но и Валар и эльфы совершали поступки, которые далеко не всегда выглядели добрыми. Хельга пишет: Особенно это видно в Хоббите и Властелине Колец Насчёт "Хоббита" почти согласен. Но неужели Саруман, Голлум, Денетор и др. попадают под определение "однозначно плохой" или "однозначно хороший" ? Хельга пишет: например мы уже можем относиться к такому персонажу как Финрод - с разных сторон. Не самый удачный пример) Уж кто-кто, а Финрод это просто образец добродетели. Хельга пишет: Полное отсутствия бытия - это не зло. Это пустота. Ничего, а следствее там ничего не может находиться. Не куда мы от религиозных веяний не уйдём, обсуждая такие вопросы;) Пустота до возникновения бытия - это не зло (как мы не можем назвать тьму тьмою, пока не знаем что такое свет), но как только бытие/существование возникло, то его умаление и отсутствие автоматически становиться злом. Ведь существовать это хорошо, а не существовать - плохо. Или вы считаете иначе?
Хельга: wyrd есть в нём хорошее. Любить он способен - хотя бы и только самого себя. Самолюбие - не пример хорошего Узурпировать власть Эру он хотел (что в принципе невозможно), вот и вся мелькорова новизна. Я имела в виду - те самые мотивы, которые создавали Валары. Он просто захотел что бы подчинялись его мнению - пошел на перекор всем. Хм... Можно сказать у него было другое мнение. Но неужели Саруман, Голлум, Денетор и др. попадают под определение "однозначно плохой" или "однозначно хороший" ? Я бы сказала что они были хорошимы. Но автор говорит, что они предали добро - значит они зло. Единственное да - не понятно с Голумом, единственное существо, к которому мы чувствуем жалость - потому что он как бы "не выбрал сторону" Ведь существовать это хорошо, а не существовать - плохо. Не существование - это не плохо это никак. Пустота. В пустоте нет не добра, нет не зла. Все это страдание человеческой мысли. Если человек умрет - он не будет чувствовать, не будет мыслить. Мы боимся - и называем это злом. Все проблема христианства - это страхи. А про Финрода. Просто я не люблю эльфов - они мне не интересны и имена их очень сложны и много начинаются на Ф)))) Выберите любого, которые отправились в средиземье, убивавших своих сородичей.
wyrd: Хельга пишет: Самолюбие - не пример хорошего Я считаю, что любая любовь - это хорошо. Мелькор абсолютно злым потому и не стал, что в нём осталось это небольшое напоминание о Эру. Хельга пишет: Он просто захотел что бы подчинялись его мнению - пошел на перекор всем. Только тем, кто остался верен Эру. Хельга пишет: Я бы сказала что они были хорошимы. Но автор говорит, что они предали добро - значит они зло. Это не потому что так автор говорит, а потому что в любом месте и в любой ситуации предатели и эгоистичные тираны - это плохие люди. Хельга пишет: Не существование - это не плохо это никак. Если кто-то прервёт моё существование или близкого мне человека я сочту это злом - относиться к этому так же созерцательно-нейтрально как вы я не смогу. Хельга пишет: Если человек умрет - он не будет чувствовать, не будет мыслить. Точно утверждать вы это не можете, а у меня другое по этому вопросу. Но его я навязывать вам не буду. Отмечу лишь, что при такой постановке вопроса вся наша жизнь теряет абсолютно весь смысл (за исключением получения удовольствия - ведь пока жив и не сгинул в пустоту, надо успеть взять от своей короткой жизни всё). Хельга пишет: Все проблема христианства - это страхи. Добродетельный христианин полностью избавлен от всех страхов - чего ему бояться, если с ним Бог, который не даст ему пропасть и стать "ничем"?
Хельга: wyrd По поводу Мелькора мы пожалуй разойдемся спорить. Дело мнений. Только тем, кто остался верен Эру. ну да. Было так - и сказать нечего. Это не потому что так автор говорит, а потому что в любом месте и в любой ситуации предатели и эгоистичные тираны - это плохие люди. Это автор их сделал такими, так что можно принять мои слова как метафору. Причем получается, что эти предатели и тираны - бесповоротны в своих намерениях. Нет бы для великих целей - все для себя родимых. Для нас они плохие. Если кто-то прервёт моё существование или близкого мне человека я сочту это злом - относиться к этому так же созерцательно-нейтрально как вы я не смогу. я не говорю о насильственной смерти. Я говорю о смерти, как о натуральной смерти. Тебе 90 лет и ты не можешь самостоятельно двигаться, есть и пр. Разве для тебя смерть будет прерыванием существования? Это будет переход на новый уровень. Для живых людей - это будет скорбно, но одновременно они будут рады твоему избавлению от мучений. Для них ты перестаешь существовать - ты не движешься, не говоришь, не дышишь, не мыслишь - ты уже не человек. Да будут помнить человека - но следущие поколения стирают очень многое. Отмечу лишь, что при такой постановке вопроса вся наша жизнь теряет абсолютно весь смысл (за исключением получения удовольствия - ведь пока жив и не сгинул в пустоту, надо успеть взять от своей короткой жизни всё). Не приемлю теорию удовольствий. Человек не мыслит и не чувствует со стороны живущих людей. Как писал Булгаков вкладывая слова в уста одного дьявола -"... окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи..." действительно мы не знаем что есть смерть. Может это пустота, может переселение и опять така пустота, так как мы не помним прежних своих мыслей, а может и рай и ад - и пустота для выбора. Для чего мы живем - спорят мыслители на на протяжении тысячелетий, и нас вряд ли найти ответ. Добродетельный христианин полностью избавлен от всех страхов - чего ему бояться, если с ним Бог, который не даст ему пропасть и стать "ничем"? Страх сделать что-то не так - быть собой, выйти за рамки, страх любить, страх что кто-то будет иметь над другим власть. Страх не возможности объяснить явление(в средневековье). Страхов очень много. они не глобальны - маленькие страхи одной личность. Вся огромная и прекрасная теория сводилась к простому замаливанию грехов и страху перед наказанием - самым сильным. Вообще нет ни добра ни зла. Все это придумано человеком. Ни одно животное - не убивает из-за своих мыслей. человек уходит от животного и пытается стать Богом. Ни один человек не пытается поступить плохо - он думает, что это хорошо. Все очень сложно Штирлица - несло зря мы затеяли этот спор
Elf of Mirkwood: Масштабы происходящего дествительно впечатляющие но пожалуйста, перестаньте флудить, у нас наверняка есть тема для таких рассуждений! "Ваше отношение к Мелькору и Саурону", например.
Арамен: Мне больше всех нравятся Фарамир и Арагорн. Они очень похожи. Как пишет сам Толкин: "Приглядевшись, хоббит изумился другому, не так бросающемуся в глаза, однако несомненному сходству. Суровое величие, затаенная в глазах печальная мудрость заставляли вспомнить об Арагорне. Весь облик Фарамира... указывал на древнее и высокое происхождение..." Они оба очень сильные и сдержаные, в отличие от Боромира, слишком страстного на мой взгляд и горячного.
dinVolt: Там про Арагорна ни слова нет >.< Хоббиты сравнивают Фарамира и Боромира, и находят, что они очень похожи, хотя отличия и заметны)
Annarya: dinVolt пишет: Там про Арагорна ни слова нет >.< Хоббиты сравнивают Фарамира и Боромира, и находят, что они очень похожи, хотя отличия и заметны) почему нет? они находят Фарамира похожим скорее на Арагорна, чем на Боромира. Я не о внешнем сходстве, ясное дело
dinVolt: Может, я не там смотрю? Это в каком моменте, хотя бы примерно) А то я помню, что сравнивают Боромира и Фарамира, когда тот с Фродо и Сэмом встречается
wyrd: dinVolt, это глава "Осада Гондора", тот момент, когда Пиппин первый раз увидел Фарамира.
dinVolt: Аха. Тогда извиняюсь, вылетело из головы :)
Данияс: dinVolt, что-то вы батенька запамятовали...
dinVolt: Эх я =) Кстати, у меня любимый герой (после Финрода) - Фродо. Маленький хоббит, мудрый, милосердный и с чувством долга. Который идёт до последнего, даже когда сил не осталось. Который так высоко ценит дружбу Сэма, что даже не ругает его, когда тот мешает Голлуму исправиться. Который на Бродах Бруинена достаёт меч, чтобы сразиться с назгул. Который прячет ежегодные приступы боли, чтобы друзья не беспокоились. В фильме он совсем не такой =/
wyrd: dinVolt пишет: В фильме он совсем не такой =/ Для меня такой) Давно уже заметил, что каждый видит в героях фильма то, что сам хочет увидеть.
Арамен: wyrd пишет: Давно уже заметил, что каждый видит в героях фильма то, что сам хочет увидеть. И я с этим полностью согласна))) Правда это уже вопросы психологии)))
dinVolt: wyrd, тут дело в том, что меня просто бесят два момента - когда Фродо прогоняет Сэма и когда от страха роняет меч. Они сильно ухудшают образ.
Annarya: dinVolt, в фильме и Фарамира сильно испортили =(
Хельга: dinVolt - когда Фродо прогоняет Сэма и когда от страха роняет меч. Они сильно ухудшают образ А то что он вижжит, как девица всю первую часть.... А мне Фарамир вполне милым показался, хотя рассудительности и мудрости немного не мешает...
wyrd: dinVolt пишет: wyrd, тут дело в том, что меня просто бесят два момента - когда Фродо прогоняет Сэма и когда от страха роняет меч. Они сильно ухудшают образ. Не ухудшают. Фродо никогда мечом особенно не любил размахивать и вообще в книге назгулы не меча его испугались, а тех слов, что он произнёс - незначительная деталь, вообщем. А на Сэма Фродо и в книге орал и обзывал его вором - Джексон просто немного сгустил краски для драматичности. Сам факт конфликта был, обида Сэма была и раскаяние Фродо были. Меня в фильме совсем другие моменты раздражают. С энтами связанные, например. Annarya пишет: в фильме и Фарамира сильно испортили О чём я и говорил) Я вот не вижу никакой разницы между книжным и киношным сыном наместника. Хельга пишет: А то что он вижжит, как девица всю первую часть.... Не помню такого.
dinVolt: Не соглашусь) В книге КЧ произнёс заклинание и меч сломался) А тут - именно от страха Фродо) И одно дело - орать из-за того, что пытаются отобрать Кольцо, а другое - поверить Голлуму (!) и прогнать (!) лучшего друга и спутника (!) из-за еды (!), притом, что Фродо прекрасно осознавал, что "доползти - и умереть", думаю, еда для него большой роли на тот момент не играла.
wyrd: dinVolt пишет: Не соглашусь) В книге КЧ произнёс заклинание и меч сломался) А тут - именно от страха Фродо) Это в каком моменте? Я про Амон-Сул говорил. dinVolt пишет: И одно дело - орать из-за того, что пытаются отобрать Кольцо, а другое - поверить Голлуму (!) и прогнать (!) лучшего друга и спутника (!) из-за еды (!) dinVolt, я тебя разубедить пытаться не буду, но я этот эпизод себе совсем иначе (не столь прямолинейно) представляю. Голлум и еда здесь по сути совсем не причём - в том моменте Фродо совершенно зомбирован Кольцом (которое незадолго до этого пытался "отобрать" у него Сэм) и когда его Кольцо немного отпускает, он о своём поступке ОЧЕНЬ СИЛЬНО жалеет. Но и так и так понятно, что Сэм всё равно бы никуда от Фродо не ушёл - погоревал бы немного и вернулся. Так что я рассматриваю эту сцену всего лишь как расширенную и более драматическую версию эпизода из башни Кирит-Унгол. Никакой отсебятины - всё те же толкиновские мысли, просто выраженные немного иначе;)
dinVolt: Момент - когда он перешёл через брод Бруинена, а назгул - ещё нет)
Эленриэль: wyrd пишет: Я вот не вижу никакой разницы между книжным и киношным сыном наместника. В фильме Фарамир приводил друзей в Осгилиат, он так же поддался Кольцу, хоть и не настолько сильно, как брат. В книге же - он отпускает Фродо и Сэма, дает им посохи и еду в дорогу, не задерживая их пути ни на минуту. Этот эпизод очень важен, потому как в первом случае показана слабость Фарамира, а в книге - сила его духа. И на мой взгляд это было излишнее отступление от книги.
Арамен: Эленриэль пишет: Этот эпизод очень важен, потому как в первом случае показана слабость Фарамира, а в книге - сила его духа. И на мой взгляд это было излишнее отступление от книги. Возможно, но Фильм, в отличие от Книги, слишком ограничен во времени, и потому у него нет возможности передать всю суть Фарамира. И поэтому П.Джексон начал с конца - что, по моему, только прибавило этому персонажу любви зрителей.
Annarya: Хельга пишет: А мне Фарамир вполне милым показался, хотя рассудительности и мудрости немного не мешает... Милый то милый, но в книге он был гораздо сильнее. Хотя, в фильме возможно и реалистичнее. Я обожаю киношного Фарамира, в нем больше драмы, борьбы что ли. Но книжным восхищаюсь wyrd пишет: Я вот не вижу никакой разницы между книжным и киношным сыном наместника. Да ладно? Увести Фродо в Осгилиат в надежде доставить папочке кольцо? Это уже даже изменение сюжета и маршрута пути хоббитов, не только трещина в характере персонажа. Но Пи Джей говорил, что намеренно сделал Фарамира более слабым перед Кольцом, ведь даже Галадриэль, Арагорн боролись с видимым усилием, а книжный Фарамир сказал, что не подобрал бы его, даже если бы валялось на дороге :)
Wayne: Annarya пишет: Да ладно? Увести Фродо в Осгилиат в надежде доставить папочке кольцо? Это уже даже изменение сюжета и маршрута пути хоббитов, не только трещина в характере персонажа. Но Пи Джей говорил, что намеренно сделал Фарамира более слабым перед Кольцом, ведь даже Галадриэль, Арагорн боролись с видимым усилием, а книжный Фарамир сказал, что не подобрал бы его, даже если бы валялось на дороге :) Новому веку нужны новые персонажи - не совсем хорошие герои - несовсем плохие злодеи
wyrd: dinVolt пишет: Момент - когда он перешёл через брод Бруинена, а назгул - ещё нет) В фильме Фродо в этот момент был уже почти мёртвым и пищать проклятия назгулам (а также размахивать мечом) был уже не в состоянии. С ролью книжного Фродо прекрасно справилась Арвен. Annarya пишет: Да ладно? Увести Фродо в Осгилиат в надежде доставить папочке кольцо? Это уже даже изменение сюжета и маршрута пути хоббитов, не только трещина в характере персонажа. Не в характере изменение, а в ситуациях, в которые кидает Джексон этого персонажа. В фильме Фарамир клятв на счёт Кольца не давал и даже пока не увидел, что оно сделало с Фродо, не представлял что оно из себя на самом деле представляет. Когда увидел - тут же в "книжного" и превратился) Annarya пишет: Но Пи Джей говорил, что намеренно сделал Фарамира более слабым перед Кольцом Серьёзно? Мне вообще всегда казалось, что на Кольцо как таковое Фарамиру из фильма было глубоко наплевать, для себя он Кольца не добивался рассматривал его только как "супероружие" для спасения Гондора и повод добиться благосклонности отца. Он его даже у Фродо не отобрал - какая уж тут слабость?
Annarya: wyrd пишет: Не в характере изменение, а в ситуациях, в которые кидает Джексон этого персонажа. В фильме Фарамир клятв на счёт Кольца не давал и даже пока не увидел, что оно сделало с Фродо, не представлял что оно из себя на самом деле представляет. Как раз в характере) Он сам поставил себя в эту ситуацию, и то, что в фильме клятв не давал, дело как раз в изменении персонажа. wyrd пишет: для себя он Кольца не добивался рассматривал его только как "супероружие" для спасения Гондора и повод добиться благосклонности отца. В том то и дело, что мудрее должен быть, сильнее... Конечно Кольцо было для него оружием, но не в последнюю очередь средством добиться расположения отца. Личная выгода. Это я и рассматриваю как слабость, Кольцо к каждому искало свой подход. wyrd пишет: Он его даже у Фродо не отобрал - какая уж тут слабость? Да, совсем уж говнюком не сделали, и на том спасибо. Иначе не полюбился бы мне так его киношный образ)
wyrd: Annarya пишет: Как раз в характере) Он сам поставил себя в эту ситуацию, и то, что в фильме клятв не давал, дело как раз в изменении персонажа. Не-не - характер тот же, ситуации другие. Если бы книжного Фарамира так прессовал Денетор, как киношного, я вполне допускаю, что он мог поступить аналогично персонажу Джексона. В книге в семье наместника не всё так запущено - поэтому и Фарамир там рассудительный и не такой нервный. А с тем, что драматизма Джексон добавил я и не спорю) Annarya пишет: Личная выгода. Это я и рассматриваю как слабость, Кольцо к каждому искало свой подход. Каждый, кто попадал под воздействие Кольца пытался забрать его себе - Фарамир в фильме заполучить его для себя никогда не пытался и власти оно над ним не имело (прям как в книге). Следовательно его действия были вызваны не Кольцом, а иными причинами. И, повторюсь, как только Фарамир увидел, что Кольцо творит с хоббитами/людьми он тут же, не колеблясь, отпустил хоббитов, чем и подписал себе смертный приговор.
Арамен: wyrd пишет: Фарамир в фильме заполучить его для себя никогда не пытался ЭТО КАК? Ради чего тогда он захватил хоббитов?!!!
wyrd: Арамен, выше ведь об этом уже говорили. Вначале захватил, как вражеских шпионов, а позже, когда узнал про Кольцо, попытался отвести хоббитов к отцу, чтобы заслужить его благосклонность.
Арамен: wyrd , что мне не верится, что его помысли были столь невинны! Даже Арагорн боялся не совладать с силой кольца. А Фарамир тянулся к нему
Isildur_numeno: Боромир сын Денетора второго,Арагорн,Эомер... Боромир очень сильно привлек к сибе
Данияс: Isildur_numeno пишет: Боромир очень сильно привлек к сибе Особенно после режиссерки)
Annarya: wyrd пишет: Если бы книжного Фарамира так прессовал Денетор, как киношного, я вполне допускаю, что он мог поступить аналогично персонажу Джексона. Ладно, убедил)) Может быть, так и есть. Джексон действительно изрядно обострил ситуацию, сделав проблему отцов и детей основной в этой ветке. Видимо, обычному зрителю так интереснее
wyrd: Это ведь здорово, что всё не так как в книге. Порой интересно взглянуть на знакомую замыленную историю свежим взглядом. И уже жутко интересно как именно Джексон "освежит" "Хоббита"...
Annarya: wyrd пишет: Это ведь здорово, что всё не так как в книге. Нет, "все не так" - это не здорово. "Не все так" - может быть) wyrd пишет: И уже жутко интересно как именно Джексон "освежит" "Хоббита"... Поживем увидим... Думаю, твой интерес тут каждый разделяет
Кэрилдор: И эту жуткость интереса удваевает Джексон, разделяя книгу на два фильма.
Nellator: Лурц 4евер!
Anor: Nellator пишет: Лурц 4евер! Порождение фильма.
вова: Мне Том Бомбадил, он загадочный и веселый.
полная версия страницы