Форум » Герои Арды » Саурон » Ответить
Саурон
Элианта: Удивило меня, что никто не создал темку о Черном Властелине Исправляю=)
Элианта: Саурон (Sauron) Майа, "величайший из тех слуг Мелькора, у которых есть имена". На Синдаринe его называли Гортаур (Gorthaur - примерно "отвратительный и ужасный"), иногда Гортаур Жестокий. "Саурон" означает "отвратительный, ненавидимый". В первой половине Второй эпохи во время общения с Нолдор Эрегиона он взял себе также имя Аннатар, которое дословно переводится как "Властелин даров". Тогда же он называл себя Артано ("возвышенный, благородный, царственный кузнец") и Аулендил (имея в виду служение Ауле). В третью эпоху его называли также Некромантом.На адунаике его имя было Зигур (переводится как "волшебник"), оно упоминается в основном в связи с Падением Нуменора. Он был из Майар Ауле и эти знания и умения остались при нем. Точно неизвестно, когда он перешел на сторону Мелькора, но, согласно черновикам, когда в Арду пришел Тулкас (см. хронологию), Саурон втайне уже был союзником Мелькору. Он командовал Ангбандом по-видимому с самого его основания. Когда Валар разрушили Ангбанд, они не нашли Саурона и он оставался в Средиземье в то время, пока Мелькор был скован. Саурон втайне в это время восстанавливал Ангбанд и, предположительно, способствовал увеличению числа орков. После возвращения Моргота в Средиземье, Саурон почти все время находился в его непосредственном подчинении. Во время отсутствия Моргота в Ангбанде вскоре после пробуждения людей, Саурон командовал ведением войны. Саурон командовал взятием крепости Минас-Тирит, и командовал ей после захвата, "к этому времени Саурон стал наводящим удас колдуном, повелителем теней и призраков, разум его наполнился подлостью, он был жесток, извращая все, чего касался, искажая все, чем правил - повелитель волколаков, подчинение которому - пытка". По приказу Моргота Саурон с отрядом орков нашел и уничтожил отряд Барахира, склонив Горлима к предательству. После этого он, видимо, вернулся в крепость на Тол-ин-Гаурхот. Он поймал отряд Финрода и Берена, который шел к Ангбанду, победил Финрода в поединке "песен могущества" и бросил их вссех в темницу. Когда Лютиэн и Хуан пришли освобождать Берена, Саурон посылал к мосту, ведущему на остров, одного за другим своих волков, а потом и сам вышел сражаться с Хуаном в облике огромного волколака. Саурон был побежден и отдал власть над островом в обмен на освобождение. Приняв форму огромной летучей мыши он улетел в Таур-на-Фуин и поселился там. Неизвестно, сколько времени он прожил там, но можно предположить, что он все же вернулся впоследствии в Ангбанд, так как по одной из версий он уже после этого участвовал в истории Маэглина. Неизвестно точно, принимал ли Саурон участие в Войне Гнева, хотя в одном из черновиков сказано, что он бежал с нее. После войны Саурон вновь принял прекрасный облик, явился к Эонве и отрекся от своих злых дел (некоторые полагают, что искренне). Однако Эонве приказал ему вернуться в Аман, чего Саурон делать не стал. После отбытия Эонве он скрылся в Средиземье. Примерно в 500 г. Второй Эпохи он вновь начинает активно действовать. Около 1000 г. он приходит в Мордор и начинает строительство Барад-Дура, а в 1200, приняв прекрасный облик и имя Аннатар, пытается договориться с Элдар. Гил-Галад и Элронд отказываются иметь с ним дело (еще в 882 г. Гил-Галад почувствовал возвращение слуги Моргота, хотя, видимо, и не отождествил его с Аннатаром до самой войны). Саурон пришел также в Эрегион, объявив себя посланцем Валар в Средиземье. Ему удалось договориться с Келебримбором (хотя Галадриэль также была настроена против Саурона). Саурон щедро учил Нолдор кузнечному делу и "выведал все их тайны". Примерно в 1500 г. эльфийские кузнецы начали ковать Кольца Власти и Саурон ушел из Эрегиона (видимо вернулся в Барад-Дур). Примерно в 1600г. Саурон отковал Единое Кольцо, вложив в него немалую часть своей силы и воли и завершил строительство Барад-Дура. Келебримбор постиг замыслы Саурона в тот миг, когда тот надел Единое Кольцо и в 1693 году началась война эльфов с Сауроном (Саурон потребовал себе все кольца, сказав, что без его советов и знаний они бы не были созданы. Семь и Девять были окованы с помощью Саурона, а Три - одним Келебримбором.). В 1695 Войска Саурона вторглись в Эриадор. Келебримбор пытался сражаться с Сауроном на ступенях перед дверьми Мирдайн, но был захвачен в плен. Саурон получил Девять Колец, под пыткой узнал у Келебримбора, где находятся Семь, но так и не смог узнать, где Три. Келебримбор был казнен и Саурон нес его тело, пронзенное орочьими стрелами и насаженное на древко, как знамя. Саурон захватил почти весь Эриадор, кроме Имладриса, а на западе дошел до реки Лун. В 1700 г. на помощь эльфам пришел нуменорский флот и Саурон потерпел несколько сокрушительных поражений. Во время битвы у Гватло он сам едва избежал пленения, а после нападения на остатки его армии в Каленардоне он с небольшим отрядом телохранителей бежал в то место, которое было позже названо Дагорлад, и оттуда, униженный, вернулся в Мордор (1701 г.). Видимо после этого Саурон начал раздавать Кольца Власти (Семь и Девять), примерно с 1800 г. он также чтал распространять свое влияние на восток. Где-то около 2251 г. впервые появились Назгул. Влияние Саурона все росло, он взял титул Повелителя Земли, начались Черные Годы. Потом Саурон назвал себя Королем Людей и объявил, что хочет смести всех нуменорцев в Море и уничтожить Нуменор. В 3261 г. Ар-Фаразон, король Нуменора, высадился в Умбаре и потребовал, чтобы Саурон явился и присягнул ему на верность. И столь велика была мощь Нуменора, что Саурон пришел. Он выглядел прекрасным и мудрым, однако Ар-Фаразон не доверял ему и отвез его в Нуменор как заложника (3262 г.). В Нуменоре Саурон быстро вошел в доверие к королю и, подавая советы, фактически правил островом. По наущение Саурона было срублено Белое Древо Нуменора, был создан культ Мелькора с огромным храмом, в котором приносились человеческие жертвы. Когда смолния ударила в храм, а стоявший там Саурон остался невредим, люди признали его богом. По совету Саурона Ар-Фаразон отправился с войной в Валинор, что привело к Падению Нуменора (3319 г.). При Падении Саурон навеки потерял свой прекрасный облик, но дух его вернулся в Мордор (3320 г.), он взял Кольцо в Барад-дуре и вновь поселился там, постепенно создав себе новый облик, полный злобы и ненависти "и мало кто мог вынести взгляд Ока Саурона Ужасного". Он вновь собрал силы для войны с Элдар и Дунэдайн и в 3429 г. напал на Гондор, захватив Минас Итил. Но в 3434 г. силы Последнего Союза нанесли ему поражение на Дагорлад и началась осада Барад-Дура. В конце концов положение стало столь отчаянным, что Саурон сам вышел и сразился с Гил-Галадом и Элендилом (находившиеся рядом Исилдур, Кирдан и Элронд не участвовали в поединке). Гил-Галад и Элендил погибли, но и сам Саурон был повержен, его дух покинул тело и скрылся в пустнных землях, не принимая зримого облика в течение долгих лет. Исилдур отрубил Саурону палец с Кольцом и, когда впоследствии Саурон вернулся, на его руке (по свидетельству Голлума) было лишь четыре пальца. Саурон появился вновь примерно в 1050 г. Третьей Эпохи, что было замечено Мудрыми около 1100 г., хотя предполагалось, что это один из Назгул (хозяина Дол Гулдура называли Некромантом). Он пришел с востока, построил крепость на холме Дол Гулдур и поселился там, постепенно обретая форму. Тень пала на Зеленолесье и его стали называть Лихолесьем. До 2060 г. ничего не известно о том, что делал Саурон, хотя можно предположить связь между ним и деятельностью Назгул. К 2060 г. мощь Дол Гулдура выроссла настолько, что мудрые обеспокоились, подозревая в его хозяине Саурона, и в 2063 г. Гэндальф пришел в Дол Гулдур. Саурон отступил и скрылся на востоке, что ознаменовало начало Бдительного Мира, который закончился в 2460 г., когда Саурон с возросшими силами вернулся в Дол Гулдур. Примерно в 2480 г. Саурон начал заселять Морию своими созданиями. В 2850 г. Гэндальф вновь побывал в Дол Гулдуре и узнал, что его хозяин - Саурон и что он собирает вести о Кольце и наследнике Исилдура. В 2885 г. Харадрим, разбуженные послами Саурона, напали на Гондор. В 2939 г. Саруман обнаружил, что слуги Саурона обыскивают Андуин в районе Ирисных Низин в поисках Кольца. В 2941 г. силы Белого Совета напали на Дол Гулдур и Саурон изобразил отступление, но в 2942 г. тайно пришел в Мордор. В 2951 г. Саурон открыто заявил о себе, начал собирать силы в Мордоре и восстанавливать Барад-Дур. Примерно в 3000 г. Саурон частично подчинил себе Сарумана. Где-то между 3009 и 3017 гг. Саурон узнал от Голлума о том, что Кольцо нашлось. Дальнейшие события (Охота за Кольцом и Война за Кольцо) достаточно подробно описаны во Властелине Колец. В 3019 г. Единое Кольцо было уничтожено, а Саурон был развоплощен. По предположению Гэндальфа - навсегда.
Lady Morgil: Эээ... Хочу к вышесказанному добавить пару строк из моего стихотворения, которое посвящено Мордору, но про Саурона там тоже есть немного. Всё-таки я его очень люблю!!! Когда-то был наместником Мелькора Могущественный Властелин Мордора, Теперь живёт он в башне Барад-Дур И проклинает имя – Исилдур.
Eldamar: Как вы думаете, Саурон развоплотился навсегда?
Lady Morgil: Нет, конечно. Просто на очень долгое время, даже на несколько эпох, я думаю.
Элианта: Lady Morgil, стих-супер!!! Мне понравилось=))) Eldamar пишет: Как вы думаете, Саурон развоплотился навсегда? Думаю да.
Laurelin: Eldamar пишет: Как вы думаете, Саурон развоплотился навсегда? Да.
Annarya: Lady Morgil Классно! Я надеюсь! Когда Кольцо было уничтожено, последний источник его сил в Средиземье канул в лета!
Lissa: А я бы вернула Гортхауэра... того, каким он в Первую Эпоху был ^^ Все же помним, например, его поединок с Финродом. Мое воплощение номер два, полумайя-предательница, зовет Саурона названным братом. И, вообщем, отношу его к числу своих любимых персонажей - Первый Дом, Гортхауэр, Финдарато ^^ PS: интересное дело, тема Сау есть, а темы Мелькора нет. А как же ЧКА? :)
Annarya: Lissa пишет: тема Сау есть, а темы Мелькора нет. А как же ЧКА? :) А ты создай
Lissa: Annarya может и создам.... но у меня на Владыку Ангбанда весьма своеобразный взгляд, хотя ЧКА не уважаю
Адриана: А мне вот кажется, что Саурон может возрадится, т.к. он майа, а потому бессмертен. Но известно, что вся его мощь и сила были заключены в Кольце, поэтому он мог ожить в будущем (очень, очень далёком).
Lissa: Адриана может... другое дело, что способность менять обличие у него с Нуменорэ забрали Нужно ли ему это воплощения? Уж проще будет к Мелькору за грань мира...
Адриана: Lissa пишет: Уж проще будет к Мелькору за грань мира... Возможно. У меня вопрос: сколько времени прошло при первом перевоплощении Саурона?
Lissa: Адриана Ответный вопрос - а какое считать первым перевоплощением? Он вошел в Арду - воплотился. Когда перешел на сторону Мелькора - явно поменял обличие. Дальше - больше (чего стоит только гигантский волк на мосту в "Лейтиан"), после Войны Гнева - чтоб не узнали. В Эрегионе - "Аннатар". В Нуменорэ - "Зигур". В Дол-Гулдуре - "Некромант". В Барад-Дуре - то обличие, когда он Кольцо носил. Наконец, "Глаз", хотя я уверена, что это не есть весь Саурон, а только его часть.
Адриана: Между Нумероном и Лихолесьем (Дол-Гулдуром). Lissa, ты Сильм на английском читала?
Lissa: Адриана М... я там, кажись, с хронологией напутала, скорее между Нуменором и "кольцевым" воплощением (погибшем в битве Последнего союза). Примерно половина Второй Эпохи, но я могу ошибаться. В процессе (дочитала пока до гибели Феанора и Первого Рассвета с выброской "Песни"), но я его купила на каникулах, а времени мало). Но текст уже изучила :) А что?
Элианта: Адриана пишет: Между Нумероном и Лихолесьем (Дол-Гулдуром). Падение Нуменора произошло в 3319 году ВЭ, но в 3320 Саурон возвращается в Мордор и принимает тот самый ужасный облик Темного Властелина. В 3441 год ВЭ- Саурон развоплощается. В Дол-Гулдуре он появляется примерно в 1050 году ТЭ, т.е. со времени его развоплощения прошло более 1000 лет
Адриана: Lissa пишет: В процессе (дочитала пока до гибели Феанора и Первого Рассвета с выброской "Песни"), но я его купила на каникулах, а времени мало). Но текст уже изучила :) Молодец, что английский знаешь. (чего не могу сказать о себе... ) Lissa пишет: А что? Слышала, что существует история Средиземья в 13 томах. Будешь читать или ограничешься кратким содержанием?
Laurelin: Адриана пишет: 13 томах Там 12 томов.
Lissa: Адриана Я частично читала :) Так, отрывки,: "ЗиОЭ", например, "Статут о Финвэ и Мириэль", еще что-то. Но на русском. Общее название - HoME (History of Middle-Earth), 12 томов. А "Сильм" я просто так решила в оригинале прочесть - я его и так наизусть знаю :)
Адриана: Laurelin пишет: Там 12 томов. Ошиблась... Lissa пишет: А "Сильм" я просто так решила в оригинале прочесть - я его и так наизусть знаю :) Браво! А я его летом перечитаю.
Lissa: Адриана Образно - наизусть. Даты не знаю ^^ А местами знаю больше, чем там написано (имена и названия на квэнье, к примеру)... вообщем, Сильм - это круче, чем ВК ^^
Адриана: Lissa, а мне наоборот ВК нравится НАМНОГО больше Сильма, т.к. там рассказывается всё очень подробно, хорошо прописаны персонажи и... да много чего ещё! Но я не уверена, что читала Сильм не в сокращении... Насколько страниц он у тебя (оригинал) и какой размер шрифта?
Адриана: Lissa, а мне наоборот ВК нравится НАМНОГО больше Сильма, т.к. там рассказывается всё очень подробно, хорошо прописаны персонажи и... да много чего ещё! Но я не уверена, что читала Сильм не в сокращении... Насколько страниц он у тебя (оригинал) и какой размер шрифта?
Норлин: У нас, как выясняется, появились два новых флудера
Адриана: Норлин, прости пожалуйста... Отдельные извинения хочется принести за двойные сообщения. Чего они такие получаются?
Норлин: Адриана Прощаю на первый раз Старайтесь держаться в рамках темы.
Lissa: Адриана он небольшой. Английский - 367 страниц со словарем, указателем и картой. Размер шрифта не знаю. Мне герои в Сильме больше ВК нравятся - нет в ВК никого, кто мог бы сравниться с Феанаро, с Финдарато Инголдо или с Гортхауэром. Кроме, конечно, последнего :) Но он иной в ВК, сильмовский Гор мне нравится больше Оправдываю оффтоп: Вот вам картинка с НАСТОЯЩИМ Жестоким (иллюстрация к "ПТСР", если не ошибусь) У кого слабые нервы и кто не видел - не смотрите
Gil_Galad: и который из них Саурон?
Каринованая: Финдарато Инголдо О, Эру! Еще одна чеканутая)) Я думала только у меня на тут Финроде крышесьезд)) Хотя нет, у меня крышесьезд на всем третьем доме=) А что до картинок... Я вот не пойму....ну черноволосый красавец - это Сау в своем прекрасном образе, я так разумею... А что за Дюдюка рядом с ним?
Lissa: Gil_Galad который за Финродом Каринованая майн форевер лав ис Куруфинвэ Феанаро Финвион ^^ А Инглор это так... временное помешательство Я же сказала, что иллюстрация к "ПТСР". ЖОсткая. Сау - в углу. Справа орк. В кресле - Финрод. "Лейтиан". Тол-Ин-Гаурхот.
Gil_Galad: ещё больше ненавижу ПТСР
Принц Кель: Lissa пишет: вообщем, Сильм - это круче, чем ВК ^^ А помоему наоборот. Сильма написана совсем не интересно и скучно. У важаю толкиена за ВК и Хоббит (правда в Хоббите Гендальф какойто совсем легкомысленный) Gil_Galad может вопрос покажется тупым но что такое ПТСР!
Lissa: Gil_Galad я его тоже не люблю :) "По Ту Сторону Рассвета" ("ПТСР") - очередной апокриф, только теперь о "Лэ о Лейтиан" Принц Кель кому как, а мне лучше нолдор, чем хоббиты :))) "Сильм" - легенда. И написана легендой. Хотя... его надо читать в оригинале - совсем другое впечатление.
Норлин: Lissa пишет: Сильма написана совсем не интересно и скучно Просто кто-то еще не дорос З.Ы. А почему Сильма в женском роде? ПТСР... Руки бы им оторвать...
Lissa: Норлин за "ПТСР" - полностью согласна. Вообще не люблю никакие (!) апокрифы. Канон есть сила
Адриана: Lissa пишет: он небольшой. Английский - 367 страниц со словарем, указателем и картой. Я была права - у меня сокращение. Летом прочту полный вариант (глядишь понравится больше). Lissa пишет: кому как, а мне лучше нолдор, чем хоббиты :))) А я люблю хоббитов (прям как Гэндальф) . Эльфов - уважаю.
Lissa: Адриана У меня два русских - карманный, маленький совсем, и нормальная книга, но вроде потоньше английского (она в Москве сейчас, а я - нет) Не надо о любви Олорина к хоббитам - мне "Валинор Пикчерз" вспоминается и становится крайне весело :) Нолдор лучшие, а нолдор ПД - лучшие из нолдор ^^
Annarya: Норлин пишет: Просто кто-то еще не дорос Как, видимо, и я... Я считаю, что Сильмарилион важно прочесть для понимания Арды, понимания ее жителей. Но мне не кажется, что его интересно и захватывающе читать. Он написан не тем языком. Имхо ВК лучше всего. Ну а "Хоббит" - детская сказочка на ночь, за что я его и люблю Lissa пишет: а мне лучше нолдор, чем хоббиты :))) А мне лучше люди)))) Хоббитов я люблю - как их можно не любить?))) Эльфов тоже люблю, но совсем по-другому. Уважаю, преклоняюсь. О Сауроне. За что его любить - не понимаю. Ненавижу тех, кто портит все, что создается трудами других. Это нечто из разряда "Сделал гадость - в душе радость". ИМХО.
Норлин: Annarya пишет: Я считаю, что Сильмарилион важно прочесть для понимания Арды, понимания ее жителей. Но мне не кажется, что его интересно и захватывающе читать. Он написан не тем языком. Имхо ВК лучше всего. Ну а "Хоббит" - детская сказочка на ночь Ну с этим и я согласна Сильм - это не захватывающий блокбастер, а что-то вроде хроник Арды. Без них трудно понять историю в целом, но зачитываться ими до потери пульса (ИМХО) неменее трудно
Lissa: Annarya а Темные персонажи всегда притягательнее Светлых - они и прописаны обычно лучше :) Саурон... Гортхауэр... Жестокий... юноша с красными глазами... ученик Мелькора (кстати, даже по канону, не помню где точно в "ВК", но его называют учеником Моргота) .... за что его можно не любить? :) Умен, изобретателен, в чем-то - гениален. Но я говорю именно о Сауроне из "Сильма", его же из "ВК" я как-то не воспринимаю. А мне лучше люди)))) Хоббитов я люблю - как их можно не любить?))) Эльфов тоже люблю, но совсем по-другому. Уважаю, преклоняюсь Нуменорцы Можно хоббитов не любить - народ как народ, ничего особенного :) А эльфы... именно настоящие эльфы, а не тот бред, что в Третью Эпоху жил. Такие, как Феанор, Маэдрос, Маглор, (Троица на "К"...), Фингон, Фингольфин, Финрод, Арэдэль, Келебримбор, Белег... да даже Тингол (хотя я его и не люблю). Как, видимо, и я... Я считаю, что Сильмарилион важно прочесть для понимания Арды, понимания ее жителей. Но мне не кажется, что его интересно и захватывающе читать. Он написан не тем языком. Имхо ВК лучше всего. Ну а "Хоббит" - детская сказочка на ночь, за что я его и люблю Местами - не могу не согласится, но собития Эпохи Третьей в чем-то повторяют Эпоху Первую (взять хотя бы историю Арагорна и Арвен и историю Берена и Лютиен. Вторая мне нравится больше). К тому же - "ВК" есть три тома об одном, в сути, небольшом отрезке времени. "Сильм" - легенда о множестве веков, о целой Эпохе, а сколько в ней было... Непокой Нолдор, Клятва, Исход, Резня, Лосгар и Хэлкараксэ, Спасение Маэдроса, Долгий Мир, Дагор Браголлах.... и так далее по тексту :) Впрочем, у меня в Средиземье два любимых места - Форменос и Эрегион времен Гвайт-и-Мирдайн :)
Annarya: Lissa пишет: Темные персонажи всегда притягательнее Светлых - они и прописаны обычно лучше :) Согласна частично) Темные персонажи привлекательнее, но не всегда. Только тогда, когда нет хороших светлых персонажей. Lissa пишет: Умен, изобретателен, в чем-то - гениален. Умен, но не мудр. Зачем все эти качества, если их так использовать? Единственное, за что я благодарна Саурону, как и любому другому отрицательному герою, та это за то, что сюжет создал. Если бы все было хорошо, ничего бы не писали... Lissa пишет: "ВК" есть три тома об одном, в сути, небольшом отрезке времени. "Сильм" - легенда о множестве веков, о целой Эпохе, а сколько в ней было... Небольшой отрывок истории - зато прописан лучше, подробнее.
Lissa: Согласна частично) Темные персонажи привлекательнее, но не всегда. Только тогда, когда нет хороших светлых персонажей. Предпочитаю не зацикливаться на одном персонаже, а брать в "любимые" разных :) Умен, но не мудр. Зачем все эти качества, если их так использовать? Единственное, за что я благодарна Саурону, как и любому другому отрицательному герою, та это за то, что сюжет создал. Если бы все было хорошо, ничего бы не писали... Сидели бы эльфы в Валиноре как в клетке золотой и тухли бы с тоски.... Нет, Исход, это, конечно, плохо, но что-то мне подсказывает, что Феанор бы "сюжет" и без Темных бы устроил. У Темных нет энного количества моральных принципов, да и наблюдать за ними интересно... Я от лица своей Темной части говорю. Нет, люблю я Темных, но не люблю ЧКА, ибо бред. Небольшой отрывок истории - зато прописан лучше, подробнее. Зато по "Сильму" можно самим писать столько, что крыша едет :) Прописывать характеры, поступки, мысли.... Кстати, Профессор был не против, могу цитату нарыть.
Annarya: Lissa пишет: Предпочитаю не зацикливаться на одном персонаже, а брать в "любимые" разных :) Что ты имеешь в виду? Не зацикливаться только на светлых? Вообще мне нравятся много темных персонажей, но не в ВК (и всем остальном). События в Арде я воспринимаю серьезно, как-будто бы я житель Средиземья, и понимаю, что Саурона мне уж никак не полюбить)))Да, я псих, знаю)) Lissa пишет: Зато по "Сильму" можно самим писать столько, что крыша едет :) Прописывать характеры, поступки, мысли.... Как и по ВК =) При наличии фантазии, коей у нас всех здесь в достатке
Lissa: Annarya В смысле - у меня нет одного любимого героя, мне все равно светлый или темный :) Я тоже их так воспринимаю. Причем, чаще как Темная, ученица Мелькора и названная сестра Гора, чем как Тинвэль, нолдэ Первого Дома. Впрочем... Как и по ВК =) При наличии фантазии, коей у нас всех здесь в достатке Белых пятен слишком мало. Вот я смогла вписать в "Сильм" ту же Лиссу, свою Темную часть, но в "ВК" ее же вписывала с большим трудом.
Annarya: Lissa пишет: Я тоже их так воспринимаю. Причем, чаще как Темная, ученица Мелькора и названная сестра Гора, чем как Тинвэль, нолдэ Первого Дома. Впрочем... Понятно)) Просто, мне, жительнице Гондора (гондорчанке? ) все видится в другом свете, нежели ученице Мелькора Lissa пишет: "ВК" ее же вписывала с большим трудом. У меня в голове такое творится, что я могу легко вписать в ВК не только себя, но и всех своих знакомых
Адриана: Lissa пишет: К тому же - "ВК" есть три тома об одном, в сути, небольшом отрезке времени. На самом деле ВК - один том. Просто его разделили для удобства печати. Annarya пишет: Умен, но не мудр. Зачем все эти качества, если их так использовать? Тому, кто не освоил науки добра, все другие науки принесут лишь вред.(с) Lissa пишет: Кстати, Профессор был не против, могу цитату нарыть. Давай. Annarya пишет: Да, я псих, знаю)) Ты не одинока...
Lissa: Цитата (да простит меня Ринглин из МГ "Тирион, что я нагло тащу ее с их сайта ^^) "Некогда я задумал создать цикл более или менее связанных меж собою легенд, от грандиозных, говорящих о сотворении мира, до романтических волшебных историй - великие легенды, соединяясь с малыми, приобретали бы большую связь с миром, а малые наследовали бы часть великолепиЯ великих, стоящих в их истоке... ‚ них была бы та мелодия и красота, которых я страстно желал, чистота и холод, запах нашего 'неба'… и, включая в себя (если бы мне это удалось) ту светлую, неуловимую красоту, которую некоторые называют кельтской…, они должны были быть 'высокими', очищенными от грубости, и достойными великих умов страны, породившей стольких поэтов. Некоторые из великих сказаний я написал бы полностью, а многие оставил бы только в виде схем и набросков. Эти легенды образовывали бы одно величественное целое, но и оставляли бы место для работы других мыслей и рук, художников, музыкантов, драматургов". Дж.Р.Р. Толкин Annarya Понятно)) Просто, мне, жительнице Гондора (гондорчанке? ) все видится в другом свете, нежели ученице Мелькора А дочку Феанора не хочешь? Сие есть третья моя сущность :) В плюсе к первым двум У нее вообще крыша набекрень (цитата: "Берен ГАД, он, что, совсем рехнулся, против Клятвы идти?!)
Норлин: Опять во флуд двигаете?
Lissa: Норлин молчим ^^ Саурон и Мелькор допрашивают Хурина (вах, какой Мелькор!)
Норлин: Lissa пишет: Саурон и Мелькор допрашивают Хурина Больше похоже на то, что они его уговаривают Lissa пишет: (вах, какой Мелькор!) *Пошла убиваться ап стену*
Annarya: Два джентльмена пушкинских времен беседуют с викингом..
Lissa: Норлин Он их достал ^^ *Пошла убиваться ап стену* не громила в доспехах - мне уже нравится :) Того же автора, что анимешки с Феанаро и сыновьями
Lissa: Annarya а викинг еще и орет "День придет снова"...
Норлин: Lissa пишет: Того же автора, что анимешки с Феанаро и сыновьями И ху из ху? Темный, я так понимаю, Мелькор?
Lissa: Норлин все - Саурон, там же подписано, на картинке :) Два ЧКАшных Гора
Норлин: Lissa пишет: все - Саурон Метаморфозы...
Lissa: Норлин дык майя же :)
Норлин: Lissa
Lissa: Гор после встречи с Финродом перекрасился в блондинку ^^
Норлин: Lissa Ужасно...
Lissa: Норлин ага >< Не трогать гАтышный образ Гора :) Все, на сегодня он кончился *ушла наполнять соответственную тему Феанаро с семейством*
Gil_Galad: Lissa пишет: (кстати, даже по канону, не помню где точно в "ВК", но его называют учеником Моргота) от силы "выкормыш" а так он из аулийских )
Lissa: Gil_Galad дык знаю я, что аулэндил (нет, отобрать у меня ЧКА и торжественно стереть с компа) Но вряд ли он Темную Магию знал до предательства => ученик
Элианта: Очень нравится это изображение Саурона
Annarya: Даа, моя любимая картинка... Я ее тоже где-то выкладывала...
Sauron: Элианта Класс. Надо бы предложить Гортхауру с форума http://ea.3bb.ru/ Тяжёлая, хлопотная, неблагодарная роль. Пока играла Саурона, чуть не стала поклонницей ЧК. Хотя, может быть, и стала. ЧК и Последнего кольценосца. Во всяком случае, понимать его точно стала лучше. Характер, поступки, планы... Может быть, даже чересчур сильно вжилась в роль. Пора возвращаться к образу Мелэйн и реализовывать запланированное - искать связь между Педрой Пинтадой, Вратами Тигуанако, Хай Бризейл и Валинором.
Laurelin: Гы-гы, экстравагантные Сауроны: И напоследок: Саурон тебя любит))
Lady Morgil: Laurelin, последняя супер А в натуральный размер выложить не можешь? Поставлю на рабочий стол.
Laurelin: Lady Morgil воть: http://keep4u.ru/full/080314/3e8f096634d5205ef5/jpg
Элианта: Laurelin Laurelin пишет: И напоследок: Саурон тебя любит)) Упаси Эру!!! В следущий раз выкладывай картинки ввиде превью, плиз
Lady Morgil: Элианта пишет: Упаси Эру!!! Кому как
Элианта: Lady Morgil пишет: Кому как Просто Сау не в моем вкусе
Lady Morgil: Зато в моём. Самый крутой, самый авторитетный, самый сильный, самый необычный и загадочный И ещё он злодей
Laurelin:
Lady Morgil: Laurelin, что сие означает?
Laurelin: Lady Morgil в смысле? Это Сау в разных ипостасях)
Lady Morgil: Laurelin, никак не врублюсь, что на первой картинке... Это татушка. но на какой части тела? Сначала подумала, что рука, но что-то она толстовата. Предпоследняя вообще угар
Annarya: Lady Morgil, Это толстый мужик стоит боком))))
Элберет: Элианта пишет: Очень нравится это изображение Саурона А разве это Саурон? Для Саурона он слишком красивый.
Адриана: Элберет пишет: А разве это Саурон? Для Саурона он слишком красивый. Насколько я помню, то когда он был в Нуменоре, принимал обличие эльфов...(Элианта, ты где? ) В общем, когда-то он вполне мог так выглядеть....
Элберет: Адриана пишет: Насколько я помню, то когда он был в Нуменоре, принимал обличие эльфов...( Возможно. А откуда картинка?
Адриана: Элберет пишет: А откуда картинка? Это уже не ко мне вопрос...
Lady Morgil: Адриана пишет: Насколько я помню, то когда он был в Нуменоре, принимал обличие эльфов... Ну насчёт обличия эльфа ничё не скажу... вроде бы нет. Но красив он был до безумия
Адриана: Lady Morgil пишет: Но красив он был до безумия Верю! Ну чем не заправский эльф?
Элианта: Элберет пишет: А разве это Саурон? Для Саурона он слишком красивый. Да, Саурон. Если ты читала Сильм, то помнишь, что он приняв прекрасное обличье и назвавшись Аннатаром приходил к эльфам))) А картинка...Да хз откуда она
Аллор: А разве Саурон "Майя" ?????
Аллор: По моему нет...
Элианта: Аллор пишет: А разве Саурон "Майя" ????? Аллор пишет: По моему нет. А по-моему о том, что Саурон майя русским по белому написано в Сильмариллионе
Адриана: Элианта пишет: о том, что Саурон майя русским по белому написано в Сильмариллионе Да-да-да...
Аллор: Может ошиблись ? Он после гибели кольца по-моему духом стал... Или ошибаюсь ?
Элианта: Аллор пишет: Может ошиблись ? Кто ошибся? Мы с Адрианой или может быть Профессор? Аллор пишет: Он после гибели кольца по-моему духом стал... После гибели Кольца его вообще не стало
Lady Morgil: Элианта пишет: После гибели Кольца его вообще не стало Эй, эй, не надо так резко ))) Вроде всё равно майара не уничтожишь ) просто все силы потерял...
Sad Princess: Аллор Ну, давайте не будем путать происхождение персонажа и историю его жизни. Саурон - майар, об этом действительно говорится в Сильмариллионе. И, соглашусь с Lady Morgil, так просто его не уничтожить. Но вот как раз о том, что с ним стало после войны Кольца русским по белому нигде не написано (я имею в виду конкретно слова о том, что Саурон погиб/ раздавлен/ уничтожен/покинул бренную землю). Но, миллионами поклонников ВК по всему миру как-то наивно принято считать, что он потерял все силы и исчез.
Аллор: Возможно я в какомто смысле был не прав... Но перечитав Сильмариллион я нашол такой интересный факт!!! Майя это духи, а тут вы утверждаете что Саурон не дух значит и вынемного ошиблись.
Адриана: Аллор пишет: Майя это духи, а тут вы утверждаете что Саурон не дух. Где? О_о Может я что-то не увидела?
Sad Princess: Аллор пишет: Майя это духи, а тут вы утверждаете что Саурон не дух значит и вынемного ошиблись. Если бы вы читали внимательнее, то обратили бы внимание на то, что майя, как и валар, могут принимать разные обличья. К примеру, королева Мелиан и Олорин (Митрандир/Гендальф).Перечитайте описание Мелиан и поймете. О Майар. Есть в Арда кроме Валар и другие великие духи, подобные им, но стоящие ниже по рангу. Майар – божественные создания, пришедшие в Арда еще до начала дней. Сколько в мире Майар – ни эльфам, ни людям ответ не известен. Я перечислю некоторых из них, наиболее известных. Главным среди Майар считается Эонве, служитель Варды и Яванны, вестник и знаменосец Манвэ. Во всем Средиземье не найдется равного ему по силе рук. Прислужник Ульмо – Оссе. Ему подвластны моря. Но он не уходит на далекие глубины, Оссе любит прибрежные воды и обитает в них. «Ему нравится ветер, творение Манве, потому шторм для Оссе - удовольствие, и он смеется среди ревущих волн». Его супругу зовут Уинен, она – Королева морей. Говорят, что ее волосы простираются во всех водоемах мира. Она покровительствует всем живым созданиям, живущих в водах Земли. К ней обращаются моряки, чтобы она сдерживала гнев Оссе и утихомиривала волны. Уинен особо почитают Нуменорцы, считая ее почти равной Валар. Мелиан – девушка, прислужница Эсте и Ване. Позже она ушла в Средиземье, став женой королю эльфов Эльве, или, как его чаще называют, Тинголу. Ариэн – девушка из Майар, которая управляет движением Солнца. И, наконец, скажу о самом мудром из Майар. Его имя – Олорин, эльфы называют его Митрандир, а люди – Гэндальф. Он великий мудрец, принадлежащий к истари.
Lady Morgil: По-моему, мы все говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга
Аллор: Lady Morgil Наканец-токи я соглашусь
Sad Princess: Lady Morgil +1
Аллор: búbhosh búrz Nazgûl -at
Elf of Mirkwood: Как насчёт такого вот Саурона? Наткнулся в поиске
Emeldir: Elf of Mirkwood ,где-то тут уже было.А мне он тут даже нравится
PEREHOD: Энакин Скайвокер покрасился
wyrd: В рогатом шлеме мне он больше нравится.
Annarya: Elf of Mirkwood, мое любиое фото Саурона
Elf of Mirkwood: Annarya пишет: мое любиое фото Саурона Не говори, прямо симпатия появляется
PEREHOD: Оскорбление пользователя. Ань
Elf of Mirkwood: PEREHOD Что случилось?
PEREHOD: это была всего лишь шутка =) шутка иль не шутка, а флуд, к тому же и кому как понятный...
Элианта: Elf of Mirkwood пишет: Как насчёт такого вот Саурона? Красавец Только я эту картинку в этой теме на странице 4 уже выкладывала))
Данияс: Наверно поэтому создатели ВК оставили Саурона таким ужасным, зная привычку девушек влюбляться в красивых и плохих (а то поклонниц у Леголаса заметно поубавилось бы))
Emeldir: Видать у меня нет такой привычки
Элианта: Данияс пишет: Наверно поэтому создатели ВК оставили Саурона таким ужасным, зная привычку девушек влюбляться в красивых и плохих Ну создатели его сделали ужасным скорее для колорита, чтобы показать какое страшное мировое зло К тому же, если я не ошибаюсь к времени событий ВК Саурон уже утратил способность менять обличья. А на картинке, на которой он такой красавец скорее всего изображен Саурон 2-й эпохи, времен Нуменора или когда он к эльфам втирался в доверие под именем Аннатар
Emeldir: Или Саурон времен службы у Мелькора
wyrd: Или вообще не Саурон.
PEREHOD: вообще, это меня нарисовали, я просто скромно отмалчивался
Данияс: Надо запомнить сегодняшнюю дату - в полку Наполеонов, Ив. Грозных и т.д. прибыло: появился новенький - Саурон...
Elf of Mirkwood: Данияс
PEREHOD: а причем тут Саурон? Эт я
Артес: Саурон мурло полное, какая к нему может быть симпатия?Это ж ваще... Ну понимаю Мелькор куда ни шло...хотя тоже извращение эт моя ИМХа
Итиль: Саурон дома
Wilvarin: Итиль, На пылесос видимо денег не хватило...
Gjella-Svetlina: Артес пишет: Саурон мурло полное, какая к нему может быть симпатия?Это ж ваще... Ну понимаю Мелькор куда ни шло...хотя тоже извращение эт моя ИМХа А к Мелькору какая может быть симпатия??? Итиль
Elf of Mirkwood: Итиль Саурон с метлой рулит! Грязища кругом от этих орков, прибрать надо
Итиль: Elf of Mirkwood пишет: Грязища кругом от этих орков, прибрать надо Обращение Саурона к оркам уходя из Ангбада биться с Элендилом и Гил-Галадом :- И что бы к моему возвращению убрались!!!!!!!!!
Эрлиндель: Саурон - один из моих любимых героев наряду с назгулами. До развоплощения вообще нормальным был.....И облик у него красивый.Тоже был
Эрлиндель: Если говорить о моём воплощении в настоящее время,то Саурон - прадедушка.
Br_Boromir: без саурона НУДНО!!! Он и был создан Толкиеном для того чтоби было веселее читать)) а то что ето получаэтса? хобити морковку ростят, ристанци коней, розводят гноми золото ковыряют...какой пень будет читать розказ
Эрлиндель: Br_Boromir пишет: без саурона НУДНО!!! Он и был создан Толкиеном для того чтоби было веселее читать)) а то что ето получаэтса? хобити морковку ростят, ристанци коней, розводят гноми золото ковыряют...какой пень будет читать розказ Это точно
Emeldir: Итиль Ему с метлой идет!!!!1 Вот картинки нашла:
Эрлиндель: 5 сверху обалденная)
Дэнетор: Br_Boromir пишет: без саурона НУДНО!!! Он и был создан Толкиеном для того чтоби было веселее читать)) а то что ето получаэтса? хобити морковку ростят, ристанци коней, розводят гноми золото ковыряют...какой пень будет читать розказ Конечно,без него неинтересно было бы! Любая легенда и любое сказание - это же борьба добра со злом!
Эрлиндель: Дэнетор пишет: это же борьба добра со злом! Какая же это борьба,если добро всё равно побеждает?Это террор более слабого противника.
Дэнетор: Эрлиндель пишет: Какая же это борьба,если добро всё равно побеждает?Это террор более слабого противника. Да я б не сказал,что Саурон был более слабым противником...
Эрлиндель: Дэнетор пишет: Да я б не сказал,что Саурон был более слабым противником... Я имею в виду не только ВК,а большинство произведений разных авторов.
Дэнетор: Эрлиндель пишет: Я имею в виду не только ВК,а большинство произведений разных авторов. Ну у других авторов,может,где-то и превосходство сильного,а в "ВК" и "Сильмариллионе" достойные противники,ИМХО.
Эрлиндель: Дэнетор пишет: Ну у других авторов,может,где-то и превосходство сильного,а в "ВК" и "Сильмариллионе" достойные противники,ИМХО. Может,и достойные,но победили опять светлые.
Дэнетор: Эрлиндель пишет: победили опять светлые. А так ли уж безоговорочно они победили? Если применить легендариум Толкина к сегодняшнему миру...что в мире творится? Бесконечные войны,теракты,люди убивают людей,предают,обманывают...Так что прав был Толкин,сказав,что осталось в людях посеянное Морготом зло,А возможно,и сам Саурон,развоплотившись,не таким уж "бессильным духом" стал...
Эрлиндель: Дэнетор пишет: А возможно,и сам Саурон,развоплотившись,не таким уж "бессильным духом" стал... Хоть кто-то понял.Я это уже 7 лет втолковываю окружающим...
wyrd: Эрлиндель пишет: Какая же это борьба,если добро всё равно побеждает?Это террор более слабого противника. Опять троллинг?)) Дэнетор пишет: А возможно,и сам Саурон,развоплотившись,не таким уж "бессильным духом" стал... Развоплотившийся Саурон никакой опасности не представляет, а вот "рассеянный" по Арде Моргот (который к тому же в перспективе должен снова вернуться во всей своей мощи) - это большая неприятность.
Эрлиндель: wyrd пишет: Опять троллинг?)) Он самый.И я никогда не брошу Тьму)
Эрлиндель: wyrd пишет: это большая неприятность. Для светлых - да,для верных - наоборот
Gorthaur: Мой любимый персонаж.Правая рука Моргота.Тёмный Властелин.Создатель Кольца Всевластья.Великий Полководец.Мудрый Правитель. Его поражение - большая трагедия для меня,но,к счастью,он бессмертен и скоро вернётся,и поработит Средиземье!
Anor: Gorthaur пишет: Правая рука Моргота. Скорее шестёрка.
Хельга: Anor Грубо. Но по сути ты прав. Вряд ли кто после отбытия Мелькора за грань смел произнести его имя перед Сау.
Эрлиндель: Хельга пишет: Вряд ли кто после отбытия Мелькора за грань смел произнести его имя перед Сау. Это обьясняется простым желанием пожить подольше. Anor пишет: Скорее шестёрка. Того,каким Саурон стал,Мелькор в него изначально не вкладывал.Это его провинность,а отнюдь не Крылатого.И я уверена - он бы не одобрил поведения новоявлённого Темного Властелина. Gorthaur пишет: Его поражение - большая трагедия для меня,но,к счастью,он бессмертен и скоро вернётся,и поработит Средиземье! Опять же - несколько неправильное суждение.Порабощение - не всегда было целью Саурона,особенно когда он убегал с глаз долой от Мелькора,дабы не вызвать ещё более сильный гнев.Да,майар бессмертны,но так ли это по душе темному?
полная версия страницы