Форум » Герои Арды » Феанор и Феаноринги » Ответить
Феанор и Феаноринги
Сарумина: Уверена, те, кто читал Сильму, не остались к ним равнодушными (я не говорю, заметьте, что они всем понравились). и так, как вам это интересное (с этим, по-моему, никто спорить не будет) семейство?
The Lady of Rohan: Семейство жуть! Скайуокеры отдыхают!
Lomedaeriel: А я всё время их имена путую
синдарка: Маглор - сын Феанора Феанор и огненная козявочка Собственно сам Феанор
Мириэль: А мне вот этот рисунок нравится:Маэдрос и Фингон
Сарумина: народ, мне ужасно стыдно.. н как звали всех феанорингов (я помню 6 имен: Маэдрос, Маглор, Куруфин, Карантир, Амрод, Амрос) а вот кто седьмой? Lomedaeriel, ага, я тоже иногда. так что старательно запоминаю имена, когда читаю- иначе совсем плохо(((
Dasha141: А это тоже кажись один из них?
синдарка: Dasha141 А мне кажется, что это Арагорн и один из сыновей Элронда (Элладан или Элрохир )
Сарумина: Dasha141, нет, откуда они в ВК? онаи еще в Сильме перемерли- их же Мандос проклял. А откуда фотка?
Dasha141: Ой я как всегда все перепутала
синдарка: Dasha141 А эльфик всё-равно симпотный (хотя ему кажется забыли ушки заострить )
Gil_Galad: Сарумина пишет: народ, мне ужасно стыдно.. н как звали всех феанорингов (я помню 6 имен: Маэдрос, Маглор, Куруфин, Карантир, Амрод, Амрос) а вот кто седьмой? Келегорм Охотник забыт, однозначно. И не Амрос, а Амрас ) это если мы о сыновьях Феанора, а не о феанорнгах вообще... :)
Сарумина: Амрас, да. это перевод такой попался. К феанорингам лично я в первую очередь отношк самих сыновей Феанора. И тема именно о них. Ну, и о самом Феаноре, конечно! синдарка, вот-вот, скорее, кто-то из них. только куда второй делся? они в книге всегда вместе (читаешь "элроир"- ищи рядом "Элладан")). И Арагорну они помогала много, так чт ты наверное, правда. Кстати, кто как к ним относится? Я, например, уважаю только Феанора и Маэдроса. огстальные как-то.. несимпатичны. Gil_Galad, а как начет заглянуть в "всем привет"?
синдарка: Сарумина Наверно второй брательник в кадр не влез, но сидел рядышком....
Gil_Galad: Сарумина пишет: Gil_Galad, а как начет заглянуть в "всем привет"? а зачем? Сарумина пишет: Кстати, кто как к ним относится? Я, например, уважаю только Феанора и Маэдроса. огстальные как-то.. несимпатичны. вообще говря, феаноринги - это потомки этого самого Куруфинвэ: семеро сыновей и один (1) внук. Но некоторые профессионалы называют этим красивым словом то весь Дом Феанора, то последователей и фанатов Феанора, а то вообще ч0рт знает что так и живем
Elf of Mirkwood: Gil_Galad пишет: а зачем? Ну как! О себе рассказать и с нами поздороваться!
Gil_Galad: да ну, Боже ж мiй, какие благоглупости
Elf of Mirkwood: Gil_Galad
Мириэль: Феанор Нерданель Маэдрос Маглор Келегорм Карантир Куруфин Амрод и Амрас
Сарумина: картинки бесподобные! Но как вы-то к персонажам относителсь? а то все картинки..
Эрюнэль: Я неоднозначно отношусь к этим персонажам. С одной стороны мне Феанор нравится, такой решительный, искуссный, ну вообще, сильная и умная личность. но с другой стороны.. если посмотреть, что учинили он и его семейство, то как-то уж очень грустно становится. Убийство телери, разорение Дориата, ну в-общем, плохого они много сделали. Надо было их воспитать получше, и направить их энергию на благо Родины, т.е. Валинора)))) Вот мне Феанор таким нравится: такой милашка))) А ещё мне Куруфин немного нравится)
Amrod: Эрюнэль пишет: Убийство телери, разорение Дориата, ну в-общем, плохого они много сделали Сделали-то они это только по одной причине-данная клятва...
Эрюнэль: Amrod пишет: Сделали-то они это только по одной причине-данная клятва... ну вот, значит из-за клятвы-то я их и не люблю. Их Моргот испортил)
Фиалка Тук: Да, клятва иссушила их по полной программе... Но таким палец в рот не клади (другого тоже не клади! )!
Ференлас: Феанор мой любимый герой он велик искусен и благороден , я вообще считаю его самым велики из когда либо живущих эльфов.
Gil_Galad: Ференлас пишет: я вообще считаю его самым велики из когда либо живущих эльфов. ну тут ты неоригинален
Норлин: Феанор - мой любимый герой Сильма, чего бы там про него не говорили. Такую кашу заварить, надо умудриться. Хотя я лично считаю, что ничего из ряда вон выходящего он не натворил - все было в рамках кровной мести (вспомним великодушную княгиню Ольгу с её походом), если не считать резню в телэри, конечно.
Gil_Galad: мдаа... нет, ничего не буду говорить, я уже сто раз зарекался с такими вот мнениями бороцца :)
Норлин: Gil_Galad Зачем же с ними бороться? Каждое мнение имеет право на существование, пока не было четко опровергнуто.
Gil_Galad: да некоторые мнения держацца, сколько не опровергай.. :)))
Норлин: Gil_Galad Да уж. Мое подобно мифрилу - непробиваемо. Феанор - великий эльф. Я не говорю, что он хороший, но как персонаж и характер, с моей стороны, заслуживает уважения.
Gil_Galad: тогда объясни, будь добр, причем тут кровная месть, а также за каким болтом в качестве аргумента приведена княгиня Ольга?
Норлин: Gil_Galad Ну он за отца мстил? Мстил. Увлекся. (Княгиня Ольга за мужа мстила. ) Gil_Galad пишет: будь добр Если это не опечатка. то не "добр", а "добра"
Gil_Galad: покорнеёше прошу извинить как-то не посмотрел в список твоих любимых героев, то б не ошибся я просто как-то не очень понимаю, как может к поступку эльдара из Арды рассматриваться примером поступок человека из реального мира. и потом, первична была яяяяявно не месть
Норлин: Gil_Galad Да ладно))) Ну пример был взят для наглядности. А насчет эльфа из Арды, рассматривать фэнтези-книгу, как вариант Библии - это еще похлеще будет.
Gil_Galad: Норлин пишет: Ну пример был взят для наглядности. ты в курсе, что это обман? Норлин пишет: А насчет эльфа из Арды, рассматривать фэнтези-книгу, как вариант Библии - это еще похлеще будет. а вот не наааадо убегать от ответа :) можешь - аргументируй, нет - так и скажи
Норлин: Gil_Galad Gil_Galad пишет: ты в курсе, что это обман? Но-но! Обман - это когда говорят неправду, а это скорее всего некорректное использование примера + пристрастие оппонента к придирка не по существу. Без обид. От ответа я не убегаю. Если первичной была не месть, то что? Батю прирезали, величайшее сокровище украли. Это ли не первично? Или он просто со скуки решил в Средиземье сплавать? "Ну-ка сыны! Пааадьем! Объявляю стремительный марш-бросок, а то позаростали тут жиром на казенных харчах!" Короля как-никак прирезали. А это повлекло бы за собой вражду между претендентами-наследниками, за которой последовала бы гражданская война. Они бы друг друга перебили, во всяком случае была бы такая угроза.
Норлин:
Сарумина: Поход Феанорингов, если взглянуть на него с другой стороны, спас Валинор от междоусобицы нольдор (ух... я себе это педставила...). Это стало чем-то воде крестовых походов в Средние Века для Европы - за Феанором пошли самые горячие головы. Конечно, я не говорю о самом Феаноре- он действительно мстил за смерть отца и хотел вернуть камни.
Норлин: Сарумина Во-во. Я выше писала- их ждала бы борьба за власть и родственные разборки.
Сарумина: На он, тем не менее, повторил многие слова Моргота - о том, что Валар специально держат эльфов в Валиноре, чтобы не дать им власти над Ардой.
Gil_Galad: запутался в тенетах мелькоровой ненависти к валарам, фигли? :))
Сарумина: Другие не запутались. Ни Финголфин, ни Финарфин... перечислять можно долго.
Gil_Galad: ну да, осоебнно если делать нечего
marsid: Финголфина обожаю,Финарфина уважаю (за мудрость,конечно),а Феанор очень интересный.Мне кажется, он мало похож на других эльфов, у него огненная сущность,причём такая, как у Ариэн.Его внутренний огонь был настолько ярок,что он смог создать сильмариллы. В нём как-то мало того сияющего спокойствия,которое освещает Валинор.
ChiFFa: marsid Поэтому то он туда и не вписался...
Eldamar: Феонор - вот настоящий нолдор! Гордый мастер, с таким горящим духом внутри себя, который смог зажечь всех нолдор!!! Великий эльф!!!
Эрюнэль:
Эрюнэль:
Норлин: Маглор и Карантир неплохо вышли. Ну и Финвэ с Феанорм более менее. А у остальных лица какие-то .. не очень)) (ИМХО )
Gil_Galad: ужас чобитские уши и женоподобные Финвэ с Феанаро треш
Норлин: Gil_Galad Дык так и должно быть)) Келебримбора будто чем-то сильно вдарили Я выше высказалась по технике рисунка)) А на счет самого стиля лучше помолчу
Gil_Galad: Норлин пишет: Gil_Galad Дык так и должно быть)) кто сказал?
Адриана: Рисунки просто нелепы! Феанор и остальные - самые настоящие педики. Это каким нужно быть маргиналом, чтоб ЭТО нарисовать...
Норлин: Gil_Galad пишет: кто сказал? Я говорю Стиль рисования такой. Адриана пишет: Рисунки просто нелепы Согласна. Адриана пишет: Феанор и остальные - самые настоящие педики А как-нибудь покорректнее?
Annarya: Ну, это особенности аниме... Мне вообще никогда не нравилось, как там мужчины изображаются - женоподобно как-то...
Lady Morgil: Ужасно
Lissa: а мне, кстати, эти рисунки нравятся. Точнее этого автора - у нее по-симпотичнее есть, просто сейчас не найду. Там Гор красивый :) О Первом Доме... Что о них сказать? Отношу себя к вассалам ПД, в частности - к вассалам лорда Феанаро. Именно его, а не его сыновей, путь даже это будет Троица. Феанаро... "Огненный дух"... хотя и придерживаюсь теории о "Феанор-такой-же-эльф-как-и-все" (в противовес ЖЖшному "Финрод-такой-же-эльф-как-и-все"), т.е. не Мессия и не особо послание Эру в Арду (м-дя...), уважаю и в чем-то понимаю его. Понимаю даже Альквалондэ и Клятву и, в меньшей степени, Лосгар. Понимаю и поступки сыновей - Дориат, Гавани. Не понимаю синдар - они, что, совсем крышей поехали?! Знали же, что за зверь такой - Феаноринг среднестатистический...
Адриана: Норлин пишет: А как-нибудь покорректнее? Простите меня за мой французский... Annarya пишет: Ну, это особенности аниме... Мне вообще никогда не нравилось, как там мужчины изображаются - женоподобно как-то... Полностью согласна.
Lissa: Есть что-то милое в этих картинках :) Мастер и Мудрая
Annarya: Что-то милое есть, но имхо анимэ и ВК - вещи несовместимые...
Lissa: Annarya а мне нравится :) Не все конечно, но нравится. Я как-никак яойщица анимешница. Кроме ролевички-толкиенистки. Ведь это тоже аниме... Мастер, Мудрая, Высокий и Песнопевец И снова, Мастер и Мудрая...
Lissa: Высокий и Отважный (дружба, которую не сломили ни Лосгар, ни Хэлкарасэ...) Высокий PS: вот кончится у меня эта художница - буду других выставлять
Lissa: Весь ПД выше других тем ^^ Прекрасный, Искусный, Тинувиэль и сын Барахира Темный и Халет Темный Высокий в Лосгаре Высокий и Песнопевец после Гаваней Высокий и Отважный
Норлин: Lissa Темный это кто? Карантир? Симпотные картинки А Фингон и Маэдрос в аниме - всегда подозрительная тема
Lissa: Норлин да, Темный - Карантир ("Мориофинвэ" - темный финвэ) А я люблю а) аниме б) слеш Итак, Мастер... Если говорить о Мастере, но не обойтись без этого:
Норлин: Lissa пишет: ("Мориофинвэ" - темный финвэ) Да? Не задумывалась... И остальные имена также переводятся? (Нельо - Высокий, ...?) Не видела ни одного изображения Феанора, которое совпадало с моим бы о нем представлении)) Либо излишне инфантильные, либослишком утонченные или человекоподобные..
Gil_Galad: Куруфинве Феанаро Нельяфинве Майтимо Канафинве Макалауре Туркафинве Тьелькормо Морифинве Карнистир Куруфинве Атаринке Питьяфинве Умбарто Телуфинве Амбарусса Тельперинквар Куруфинвион и Кветтапарму в руки :)
Норлин: Gil_Galad Круть)) Спасибо. У меня из разных источников имелось только половина вышеперечисленного
Gil_Galad: мне нетрудно)
Норлин: Gil_Galad Добрейшей души человек А как на счет женских имен? И, собственно, чем отличается это самое Нельяфинвэ Майтимо от просто Маэдроса? (я порой упускаю простые вещи... )
Gil_Galad: "Отцовское имя (квенья) - Нельяфинве, что означает ' Финве третий' в роду. (сокращенно Нельо). Материнское имя - Майтимо, что означает "стройный": он был прекрасно сложен. Маэдрос, так же как и младшие братья Амрод и Амрас, унаследовал от своей матери Нерданэль необычные красно-коричневые волосы рода своего деда, Махтана, и поэтому носил также прозвание (эпессе) Руссандол "медноволосый" (в буквальном переводе - "медноверхий"), данное братьями и другими родичами; известно также, что он носил медный венец. По одному из поздних текстов, само имя Маэдрос было сложено из синдаринизованного материнского имени и синдаринизованного же корня, взятого из семейного прозвища (контаминация)." либо АнК, либо Шибболет почитай :)
Норлин: Gil_Galad Пасиб!! Пойду разбираться с остальными))
Lissa: Норлин можно почитать сайт Первый Дом, там тоже самое PS: а я все эти имена наизусть знаю, причем давно ^^
Annarya: Первая картинка в #130 посте очень понравилась!
Lissa: Annarya меня она тоже радует, хотя и не очень такую технику люблю Норлин не нравится, когда Мастера рисуют абсолютно безумным, как демона прям. Хотя... вот изображение Феанаро в молодости, которое мне нравится и полностью совпадает, я нашла - тут его до меня выкладывали уже
Норлин: Lissa пишет: когда Мастера рисуют абсолютно безумным, как демона прям Ну да. Это перебор. Lissa пишет: тут его до меня выкладывали уже Которое? Lissa пишет: а я все эти имена наизусть знаю, причем давно ^^ *ля-ля-ля..*
Lissa: Норлин которая одиночная анимешная :) *ля-ля-ля..* *набралась духу* Нэльофинвэ Майтимо Руссандол, Нэльо, Канофинвэ Макалаурэ, Кано, Туркофинвэ Тьелкормо, Турко... дальше продолжать? :) Кстати, Питьяфинве Умбарто - есть вариант "Питьяфинвэ Амбарато", классический сильмовский (Амрод)
Норлин: Lissa пишет: которая одиночная анимешная :) Хм.. Не нашла..
Gil_Galad: Lissa пишет: - есть вариант "Питьяфинвэ Амбарато", классический сильмовский (Амрод) я доверяю текстологам, которых нанял Ринглин :))
Lissa: Gil_Galad а я доверяю каноничному Сильму больше, чем Шибболет :)
Gil_Galad: а с чего ты взяла, что раз в Сильме написано "Амрод" (синд.), то не могло быть "Умбарто" (кв.)? кто-то обещал, что синдар будут давать точный перевод? :) Модераторам раздела: уберите картинки в этой теме под "скрытый текст" пока народ не научится постить малоразмерные кликабельные картинки, завещаю делать так во всех разделах :) пойду правило допишу. это ж ненормально, они ж тяжеленные, блин :)
Норлин: Gil_Galad *смотрит на список модероторов раздела, вспоминая частоту их посещения, и думает, что лучше все сделать сделать самой*
Gil_Galad: сниму я их всех спасибо)
Норлин: Gil_Galad Здравая идея, где-то я ее предлагала уже Да не за что))
Элианта: Карантир Келегорм Куруфин Близнецы
Lady Morgil: Элианта пишет: Карантир Всегда путала его имя и говорила Карантин Теперь каждый раз, когда его вижу, умираю от смеха
Элианта: Lady Morgil пишет: Всегда путала его имя и говорила Карантин За что же так бедного Мориофинвэ Карнистира?
Lady Morgil: Элианта, у меня аллергия на эльфов с именами на К и Ф
Элианта: А я думала я тут одна не перевариваю Феанаро
Адриана: Элианта, уверяю - ты не одна. Я его тоже недолюбливаю...
Annarya: Элианта Адриана Я с вами
Lady Morgil: Элианта, в Сильмариллионе мои любимые главы - про разборки валаров и про Саурончика Феанора тоже не люблю, и читать про него скучно
Сарумина: Присоединяюсь к вам, дамы... Хотя персонаж он интересный)
Адриана: Сарумина пишет: Хотя персонаж он интересный) Не спорю - очень интересная личность, особенно для психологов...
Lady Morgil: Адриана пишет: Не спорю - очень интересная личность, особенно для психологов... А ещё лучше - для психиатров Сарумина, мы же совсем забыли! С прошедшим тебя!
Элианта: Сарумина пишет: Хотя персонаж он интересный) Lady Morgil пишет: А ещё лучше - для психиатров Ну говорят же что все гении чокнутые
Leol: Как по мне,так Феанор действительно гений.Он тот,который не побоялся.Не всегда мир и спокойствие это хорошо.Он (как и остальные эльфы) жил под полным контролем валар.Я его понимаю.Когда у тебя хотят отобрать творение твоих рук,тем более такое прекрасное,тем более если остальные не сумели защитить...Многое можно сделать.А расправа над телери-это жестокая необходимость.Этот поступок я тоже не поддерживаю,но поставьте себя на его место? В остальном же смелая,великая и искусная личность.Уважаю
Annarya: Leol а бросить родичей и уплыть? Да уж, деяние поистине великое...
Leol: Бросить родичей?Он что,бросил их при смерти?Или может они отказались от него,посто не попытавшись понять?
Annarya: Leol пишет: Или может они отказались от него,посто не попытавшись понять? О да, он бросил нас? Нам придется проделать здоровенный, опасный и тяжеленный путь? Ничего, мы понимаем... Это ж Феанор, что с него взять?
Leol: Все так,кроме последней фразы Ведь ты не будешь спорить,что он действительно гениален.А такие существа неординарны.Тяжеленный путь?Да.А никто не говорил что свобода-легкое бремя.Насильно он никого с собой не гнал.И он не хотел никого убивать.Повторюсь,они решили ограничить его свободу.Право,данное ему самим Эа.
Annarya: Leol пишет: Повторюсь,они решили ограничить его свободу.Право,данное ему самим Эа. Кто? Бедные друзья, родственники? Те, кто верил ему, те, кто пошел за ним? Не смеши меня. Leol пишет: Ведь ты не будешь спорить,что он действительно гениален. Не буду. А еще параноик... И жутко самовлюбленная сво... Ну это имхо И что, за все гдаости что он сделал, нужно было просто подумать"Ах, ну да, он же гениален, ему простительно! Мы будем просто нести бремя его гениальности..."
Gil_Galad: итс ридикьюлус, гад бласт я
Annarya: Gil_Galad что за мордорсикй?
Элианта: Leol, гениальность Феанора не оправдывает его не в коей мере Gil_Galad, моя твоя не понял Annarya пишет: И жутко самовлюбленная сво... Ну это имхо Не только у тебя такое ИМХО
Leol: Annarya пишет: Кто? Бедные друзья, родственники? Те, кто верил ему, те, кто пошел за ним? Не смеши меня. Нет.Валары.Никто не заставлял "бедных" друзей и родственников идти за ним.Или он их силой погнал?Они сделали свой выбор.Возможно,неправильный.Но это хотя бы выбор Gil_Galad пишет: А еще параноик... И жутко самовлюбленная сво... Ну это имхо И что, за все гдаости что он сделал, нужно было просто подумать"Ах, ну да, он же гениален, ему простительно! Мы будем просто нести бремя его гениальности..." Повторю:их никто не заставлял.И,по моему,все добровольно разделили его бремя.Потому что поняли его.А насчет гадостей...Когда Валары воевали с Морготом и разрушили все созданное собой,их никто не обвинил.Параноик?Возможно.Не отрицаю.Но это действительно побочный эффект гениальности.Энштейну,Моцарту,и многим другим прощали их паранойю.Из-за их гениальности. Я уважаю ваше мнение,Annarya и Элианта,но вы слишком категоричны.Он совершил ошибку-он за нее расплатился.Зато он не стал чувствовать себя принужденным. З.Ы Извините за длинный текст
Элианта: Leol пишет: Кто? Бедные друзья, родственники? Те, кто верил ему, те, кто пошел за ним? Не смеши меня. Нет.Валары.Никто не заставлял "бедных" друзей и родственников идти за ним.Или он их силой погнал?Они сделали свой выбор.Возможно,неправильный.Но это хотя бы выбор Никто не заставлял Феанора ставить себя выше чем он есть Leol пишет: .Когда Валары воевали с Морготом и разрушили все созданное собой,их никто не обвинил. Пример некорректен. Leol пишет: Возможно.Не отрицаю.Но это действительно побочный эффект гениальности.Энштейну,Моцарту,и многим другим прощали их паранойю.Из-за их гениальности. Я уважаю ваше мнение,Annarya и Элианта,но вы слишком категоричны.Он совершил ошибку-он за нее расплатился.Зато он не стал чувствовать себя принужденным. Не люблю самоцитирование, но все же повторюсь, т.к. ты меня по ходу недоперепонял: Элианта пишет: гениальность Феанора не оправдывает его не в коей мере Все, прекращаю спор, ибо в вопросах любви/нелюбви к персонажам они ни к чему путному не приводят
Leol: Элианта пишет: Никто не заставлял Феанора ставить себя выше чем он есть Что значит "заставлял"?Он имел полное право оставить себе сильмарили.А его в этом обвинили. Элианта пишет: Когда Валары воевали с Морготом и разрушили все созданное собой,их никто не обвинил. Пример некорректен. Очень даже корректен.Эа для Валар то же самое что сильмарили для Феанора. Элианта пишет: Не люблю самоцитирование, но все же повторюсь, т.к. ты меня по ходу недоперепонял: Элианта пишет: цитата: гениальность Феанора не оправдывает его не в коей мере Я тебя прекрасно понял.Но не согласен.Именно оправдывает. Это мое последнее сообщение на эту тему.Не хочу ни с кем ссориться и переубеждать.Просто высказал свое мнение и аргументировал.
Lascaire: Очень вот эти изображения понравились!!
Элианта: Феанор Семеро феанорычей Маглор и Маэдрос Нельяфинвэ Майтимо (Маэдрос) Канафинвэ Макалауре (Маглор) Туркафинвэ Тьелькормо (Келегорм)
Leol: Красотища!))
Каринованая: Мне вот одно непонятно... Какой умник догадался первым рисовать Келегорма темноволосым?
Элианта: Прикольно))
Аделаида:
Адриана: Пацтолом! Только эльфы рыжими не бывают...
Элианта: Адриана пишет: Только эльфы рыжими не бывают... Да лан? Жена Феанора рыжая была и трое из семерых фенорычей))) Точно Амрод и Амрас, а вот кто третий не помню.)
Аделаида: да какая вообще разница?
Адриана: Элианта пишет: Да лан? Жена Феанора рыжая была и трое из семерых фенорычей))) Точно Амрод и Амрас, а вот кто третий не помню.) А цитату можно?
Элианта: Адриана пишет: А цитату можно? Можно: Maitimo "стройный": он был красив станом. Он он, и младшие, унаследовал редкий красно-русый цвет волос родни Нэрданэль. Ее отец имел epesse rusco - "лис". Так что Майтимо имел epesse, данное братьями и другими родичами - Russandol - "медноголовый" Ambarto Ambarussa Эти два имени близнецов (i Wenyn), очевидно, должны были начинаться одинаково. Ambarussa - "красноверхий", должно быть, отсосилось к цвету волос: первый и последний из детей Нэрданэль имели красноватые волосы, как у ее родни. Вокруг имени Амбарто [> Умбарто], которое может показаться начинающимся с элемента того же смысла, что и Амбарусса, собрано много легенд и рассуждений. Наиболее аутентичным кажется следующее: Двое близнецов были оба рыжеволосыми. Нэрданэль дала им обоим имя Амбарусса - ибо они были очень похожи и остались такими на всю жизнь. Когда Фэанор попросил, чтобы их имена хотя бы различались, Нэрданэль бросила странный взгляд и через некоторое время сказала: "Тогда пусть один зовется [Амбарто >] Умбарто, но который - решит время".
Адриана: Элианта, спасибо! Буду знать...
Arwen: Потрясающая семейка^^ Без ума от них. Особенно после одной ролевки)))
Элианта: Адриана пишет: Элианта, спасибо! Буду знать... Пожалуйста
Milten : Феанор не є величним героєм, я звичайно співчуваю Нолдорам але якби не Феанор зі своїми сільмарілами то не було б прокляття нолдорів. Я взагалі то підтримую Нолдорів, але критично відношуся до Феанора!
Alex: Феанор не є величним героєм, я звичайно співчуваю Нолдорам але якби не Феанор зі своїми сільмарілами то не було б прокляття нолдорів. Я взагалі то підтримую Нолдорів, але критично відношуся до Феанора! А по русски
Gil_Galad: вивчай українську, прігодітся :)
Alex: вивчай українську, прігодітся :) Меня и палкой незаставишь выучить язык наших дорогих славян
Элианта: Товарищи модеры-админы, не флудите. А вообще-то Алекс прав-украинский на форуме не все понимают
Sad Princess: Gil_Galad,Alex Sorry за флуд, но сами подумайте, как удобно - те, кому надо, поймут, а те, кто не "шпрехен", как говорится, не смогут раскритиковать в пух и прах)))) Извиняюсь, если кого обидела))))
Адриана: Sad Princess пишет: но сами подумайте, как удобно - те, кому надо, поймут, а те, кто не "шпрехен", как говорится, не смогут раскритиковать в пух и прах)))) Согласна. Хотя я поднатужилась ( ), и всё-таки вникла в смысл.
Alex: Кстати этот уважаемый товарищ Milten даже и незарегистрирован на форуме как понимаю, вот молодец нафлудил по украински и свалил...то есть переводите как хатите
Sad Princess: Alex +1
Каринованая: А вот снова и я)) Забрела в тему случайно - искала кое-что по феанорингам)) На моем стяге восьмиконечная звезда. Под ней живу, принципы Мастера мне близки и понятны. А живи в Арде, не задумываясь встала бы с теми, кто шел за Феанаро, плечом к плечу.
Адриана: Каринованая пишет: А живи в Арде, не задумываясь встала бы с теми, кто шел за Феанаро, плечом к плечу. А с какой целью : отнять Сильмариллы или просто вернуться в Средиземье?
Каринованая: Не отнять, а вернуть свое. Адриана пишет: А с какой целью : отнять Сильмариллы или просто вернуться в Средиземье? С тех пор, как я в очередной раз ударилась головой об тумбочку, считаю свое воплощение в Средиземье однозначным вассалом Феанаро. И за Сильмариллы, и в Эндорэ, и просто за его идеи, за него.
Адриана: Каринованая пишет: Не отнять, а вернуть свое. Это да... Что-то я не то сказала.
Анариэ: феанором - всегда восхищалась, а от феанорингов - в полном восторге.
Звезда Радуги: Я бы не сказала, что я их прямо-таки люблю и поддерживаю во всём. Гордыню бы им поумерить. Но талантливым я многое прощаю. И они всё-таки хорошие. Просто очень они экспрессивные и действуют почти не раздумывая
wyrd: Феанор(в последний период своей жизни) - уменьшенная копия Мелькора...
Daenar: Спасибо всем за выложенный картинки!!!!! Я обожаю Феанора и его сыновей) всем спасибо за пополнение коллекции
Sad Princess: Звезда Радуги пишет: Но талантливым я многое прощаю. И они всё-таки хорошие. Просто очень они экспрессивные и действуют почти не раздумывая Тлнтливым многие прощают. Наверное, без экспрессивности и самоуверенности на грани нет гения...
Daenar: Sad Princess пишет: Наверное, без экспрессивности и самоуверенности на грани нет гения... +1!
Nihillus: Феанор был самым достойным из всех (включая валаров)
Elf of Mirkwood: Ага, и сам с ума сбрендил, и Нолдор сколько загубил зазря - а всё из-за его сильмариллов
wyrd: Elf of Mirkwood пишет: Ага, и сам с ума сбрендил, и Нолдор сколько загубил зазря - а всё из-за его сильмариллов Нашел тут интересную обобщающую статью про эльфов ( и Феанора в том числе). Мне кажется она достаточно точно описывает ( и главное без всяких домыслов) что это есть за чудо такое "эльфы у Толкина " и чем же таким они отличаются от людей... "Об эльфах, творчестве и искушениях" Хольгер, Эльвинг, Аллор Тема эльфов и идентификации себя с эльфами является, вероятно, самой острой в фэндоме. Споры о ней вспыхивают снова и снова, и отношение к эльфам в основном сводится к двум полярным точкам зрения, которые можно условно назвать «романтической» и «реалистической». Если сторонники первой точки зрения воспринимают эльфов как некий идеальный образ «улучшенных» людей, лишенных почти всех недостатков, характерных для людей, и обладающих рядом достоинств в сравнении с людьми, то тяготеющие ко второй точке зрения полагают, что эльфы ничуть не лучше людей, особо заостряя внимание на недостатках эльфов. Полемика между этими тенденциями иногда имеет чрезвычайно бурный характер. Поэтому, в том числе в целях нахождения гармонии между этими взглядами, имеет смысл представить анализ комментариев Толкиена, касающихся наиболее спорных моментов, связанных с эльфами, а именно, роли творчества в жизни эльфов и проблема «эльфы и грехопадение». А. Главный вопрос, который мы рассмотрим – это роль творчества в жизни эльфов. Что говорится у Толкиена о творчестве эльфов? Говорится, что они дали миру «искусство и науку» [1], а также то, что «Эльфы представляли, так сказать, художественные, эстетические и чисто научные аспекты человеческой натуры, возведенные в степень, которой мы не наблюдаем в людях. То есть: они самозабвенно любят физический мир и желают наблюдать его и понимать ради него же самого и как нечто иное» [2]. В [3] также говорится, что среди занятий эльфов могут быть «работа, или игра, или более глубокие знания о бытии и жизни Мира», а также то, что «Многие из них находят удовольствие в лесничестве и знаниях о природе, снискав дружбу всего, что растет и живет на свободе» (а по сути «знания о природе» и есть наука, поэтому наука – естественное проявление для носителей эльфийского архетипа в нашем мире). Эльфы также считали, что «в ходе лет каждый может испробовать свои силы и насладиться всеми разнообразными талантами, присущими их роду, и в знании, и в мастерстве, хотя по-разному и в разной степени» [3]. Более того, «их (эльфов – авт.) магия – это Искусство, освобожденное от многих человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел полностью соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения» [4]; эльфы «олицетворяют собой людей, наделенных многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, большей красотой, более долгой жизнью и благородством» [5]. Все эти утверждения, а также и многие другие комментарии Толкиена, дают достаточную основу для того, чтобы считать, что наиболее естественный образ для проявления эльфийского архетипа (как в Арде, так и в нашем мире) – творческая, познающая личность, причем творящая и познающая ради красоты, а не ради «пользы» или выживания. А это само по себе является достаточным мотивом для романтического взгляда на эльфов (ведь именно Творчество, соединенное с Любовью и Правдой – наиболее романтическая сфера). Тот же вывод подтвержден многочисленными совершенно необычными эльфийскими изобретениями, аналогов которых не было в культуре других народов – Палантиры и Сильмариллы, мифрил и галворн, чудесные эльфийские корабли и фиал Галадриэль... И нет оснований считать, что других изобретений у эльфов, особенно живших в Валиноре, не было. А об искусстве эльфов, особенно об их балладах, а также скульптуре (о чем говорит одно из имен Финрода – Фелагунд, Пещерный Ваятель), и говорить нечего. Поэтому вывод о стремлении к творчеству как доминирующей черте эльфийского характера следует признать совершенно правомерным, в то время как для других народов такое отношение к творчеству было характерным явно в меньшей степени, коль скоро об их творчестве известно существенно меньше (по крайней мере у других народов творят сравнительно немногие). В силу этого совершенно естественно сделать вывод, что эльфийский архетип описывает личность, главным направлением реализации которой является творчество во имя красоты, а не получение пользы от материального мира (отметим, что таким образом становится понятной столь отрицательная роль Сарумана – ведь его отношение к миру было чисто потребительским, разрушительным). Впрочем, на самом деле этот архетип встречался в культуре задолго до Толкиена и встречается независимо от него... Б. Еще одна острая проблема – устройство эльфийского общества. В этом смысле следует вспомнить с одной стороны, например, то, что «Ибо в Амане никто не испытывал болезней или беспорядка в себе; не было там разрушений и старения, более быстрого, чем медленное старение самой Арды» [6], а с другой стороны – идею св. Иринея Лионского о том, что для людей смертность является благом, так как если бы при падшей природе люди были бессмертны, за неограниченную жизнь они бы совершили фантастическое количество прегрешений, и их участь была бы печальна. Из этого естественно следует вывод о том, что эльфы в отличие от людей не были наперед созданы склонными к греху, и их дурные поступки имели одиночный, исключительный характер (и хоть эльфы и совершали преступления против морали, но мелкое бытовое зло вроде банального воровства или мордобоя у них не встречалось...). Впрочем, это естественно – коль скоро эльф есть образ творческой, познающей личности, то понятно, что преступлений они, впрочем, как и представители творческих профессий в нашем мире, совершают чрезвычайно мало (ведь подавляющее большинство преступлений, как известно – это именно бытовые: кражи, грабежи, хулиганство, убийства на бытовой почве и т.д., не говоря о том, что некоторые типы преступлений в эльфийском обществе просто отсутствуют по своей сути в силу отсутствия в нем соответствующих структур, например, преступления экономические или должностные). А из отсутствия массовой преступности, в свою очередь, следует вывод о том, что эльфийское общество не нуждалось в такой развитой машине подавления дурных поступков, как человеческое. С другой стороны, и управление эльфийскими государствами построено вовсе не на сословном принципе, характерном для феодализма, так как допущение существования сословий у эльфов ни на чем не основано, а также выглядит попросту противоречащим всем приведенным выше цитатам: не правда ли, если бы у эльфов были высшие и низшие сословия, едва ли каждый из эльфов мог «испробовать свои силы и насладиться всеми разнообразными талантами, присущими их роду, и в знании, и в мастерстве» [3]. Управление у эльфов построено на принципе так называемой меритократии – власти достойных (что подтверждается и тем, что эльфийские короли, как известно, были исключительно талантливыми и достойными личностями), но и при этом эльфийские короли были скорее «первыми среди равных». И не случайно у Толкиена говорится, что «эльфы не желали подчинять себе чужую волю, не говоря уж о том, чтобы узурпировать весь мир собственного удовольствия ради» [2], в результате как мифы об «эльфийском тоталитаризме», так и идеи о существовании у эльфов «машины принуждения» оказываются полным абсурдом (да и вообще эльфам «машинный», бездушный, не основанный на красоте и гармонии с миром подход к жизни глубоко чужд, поэтому и в основе их общества было доверие к авторитету, а не сила формального права). По сути дела, все эльфы относились к одному «сословию» -- интеллигенции, творческих личностей. В. Отдельная тема – влияет ли на вывод о творческой природе эльфийского характера тот факт, что эльфам приходилось участвовать в войнах. Конечно, войны вносят трагедию в жизнь эльфов. Однако вполне разумным является допущение, что эльфийское войско построено как на иных принципах, чем воинство Тьмы, так и на иных, чем вооруженные силы многих стран в реальной истории. Так, правдоподобна идея из «По ту сторону рассвета»: если в основе войска эльфов лежит мастерство каждого (так же, как именно мастерство каждого, а не выполнение однообразных операций, исполнитель которых превращается в подобие машины, лежит в основе труда эльфов), то в основе войска Тьмы – простое подчинение грубой силе в духе принципа Фридриха II (называемого Великим несмотря на позорные поражения, прежде всего от русской армии во время Семилетней войны): «Солдат должен бояться своего командира больше, чем врага» (собственно, Финрод и другие эльфы в ПТСР и говорят о категорической неприемлемости для Светлых такого принципа). А все это значит, что негативное влияние войн на моральное состояние у эльфов заметно меньше, чем у людей (в силу того, что войны не приводят к отношению друг к другу просто как к бездушному «материалу», и эльфийское общество не превращается в «машину», в которой нет живых личностей, а есть лишь учетные единицы), не говоря уж о том, что эльфийское общество (особенно жители Валинора) вовсе не жило в состоянии вечной войны с тотальной мобилизацией, караулами и боевыми дежурствами (и если эльфы и жили в состоянии войны, то лишь часть из них, в период белериандских войн, и то не постоянно). Г. Однако в связи с тем, что эльфы были по своей сути творческими личностями, у них был и специфический тип искушений, характерных именно для творческих, талантливых личностей. Как известно, у разных характеров – разные искушения, и тот факт, что эльфы не были подвержены «обычным» искушениям, характерным для малокультурных личностей и обуславливающим совершение ими бытовых преступлений (составляющих подавляющее большинство среди преступлений в любом обществе), не говорит о том, что эльфы были стопроцентно устойчивы к любому искушению. Более того, из аскетической практики хорошо известно, что чем выше уровень любой личности, тем сложнее и выпадающие на ее долю искушения, причем чем выше активность, тем больше искушений. Так и выпадавшие эльфам искушения были сверхсильными, и иногда они не могли устоять, не случайно Толкиен в [7] говорит «Но эльфы не всецело благи и не всегда правы». Да и вообще, искушения, связанные с творчеством и талантом, иногда могут быть даже опаснее «обычных», так как, с одной стороны, их последствия сказываются в большей степени в силу высокой активности творческих личностей, с другой, они всегда основаны на гораздо более сложных и тонких, нередко экзистенциальных переживаниях, часто связанных с проблемами осуществления своего предназначения в мире, т.е. по сути это – душевные и духовные искушения. В сравнении с этим «обычные» искушения имеют в основном «телесный» характер (физиологические переживания, жажда обладания имуществом...), оказывают воздействие чаще на личностей с более низким уровнем культуры и обычно не приводят к крупномасштабным событиям. Возможно и то, что природная нечувствительность эльфов к «обычным» искушениям приводила к тому, что им не хватало «тренировки» на устойчивость к сильным, а лучше сказать -- сверхсильным «творческим» искушениям, так как им, вероятно, не хватало навыка к волевому «сопротивлению» искушениям вообще. И на естественный вопрос, могли ли эльфы устоять перед такими искушениями, можно вспомнить слова ап. Павла: «Верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемым сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» (1 Кор. 10, 13). По сути, все трагические ошибки эльфов были связаны именно с духовными и в меньшей степени душевными искушениями (что, кстати, говорит об исключительной силе этих искушений). Примерами духовных искушений являются события вокруг Сильмариллов и в меньшей степени Трех Колец, а душевных – истории с Аредель и Лучиэнь. Так, история Сильмариллов есть типичное искушение творческого таланта – искушение чувством своей правоты, когда своя правота кажется безграничной, абсолютной, и любое несогласие с ней кажется актом враждебности, а в отстаивании своей правоты кажется возможным идти на любые решения. Ведь Сильмариллы были не просто драгоценностями, а носителями Света Деревьев, храня в себе таким образом Божественную благодать и становясь в результате этого совершенно естественной сверхценностью (в психологическом смысле), и немудрено, что выпало это искушение именно тем, кто имел к Сильмариллам самое непосредственное отношение – Первому Дому. Устоять перед этим, естественно, очень трудно, и Первый Дом не устоял, но, тем не менее, наверное, устоять все же была возможность (вспоминая упомянутые слова ап. Павла). Правда, с другой стороны, и особенно активно осуждают Феанора и Первый Дом нередко именно те, кто никогда творчеством не занимался и никаких сильных «творческих» искушений не имел, что подчас производит очень неприятное ощущение. История Лучиэнь по сути есть соединение очевидного душевного искушения страстной любовью (которая наблюдалась и у Эола по отношению к Аредель) с тем же духовным искушением чувством собственной правоты, потому что братья были уверены, что предотвращают совершенно безумное на их взгляд желание Лучиэнь связать судьбу с человеком. Заметим, что вывод о безумстве этого желания – вполне осмыслен, ведь эльфийская психология слишком отлична от человеческой, эльфийская память не ослабевает со временем, и по сути для эльфийки, связавшей жизнь со смертным человеком, было лишь два сценария – оставаться безутешной от смерти своего возлюбленного до Конца Мира либо отказаться от бессмертия и уйти из Кругов Мира, естественно, и тот и другой вариант крайне трагичен. Но... в данном случае именно решение, казавшееся ошибочным, оказалось самым лучшим (отметим, что по сути это был акт проявления свободы воли Лучиэнь, ее выбор, а для эльфов естественно ценить свободу как величайший дар, см. [2]). Таким образом, правомерно говорить, что у Первого Дома было единое духовное искушение – искушение чувством своей правоты. Кроме этого, у эльфов иногда встречалось близкое к этому духовное искушение – искушение чувством своего превосходства, пусть обоснованным (проявлявшееся в иногда встречавшемся отношении к людям и другим смертным расам как к более слабым, наиболее неприятные примеры – насмешки Саэроса над Турином или Тингола над Береном и гномами). Более тонкая история – это история создания Трех Колец. Как известно, мотивом их создания было стремление эльфов «жить в Средиземье, которое они истинно любили, и в то же время разделять счастливое блаженство уплывших за Море» [8], а Саурон фактически подстрекал их «попытаться создать отдельный, независимый рай» [4]. По сути это есть – стремление к творчеству, не терпящему никаких ограничений, в том числе и Свыше, и стремление безграничного проведения в жизнь своих проектов, т.е. превращение творчества в отрыве от Божественного -- в сверхценность, что может быть источником большого риска, потому что «это побуждение легко исказить и превратить во зло, в жажду господства» [4]. Правда, к непосредственной беде создание Трех Колец не привело, но они утратили силу с уничтожением Единого Кольца – что напоминает о том, что сверхценностью творчество, рассматриваемое в отрыве от Божественного, быть не может -- так и вспоминается: «Без Меня не можете ничего» (Ин, 15, 5). Еще одно очень опасное искушение – это искушение «достигнутой вершины», пережитое Феанором. Когда Феанор говорит, что он никогда не сотворит ничего подобного Сильмариллам, фактически, он говорит, что он достиг высшей точки. А это по сути дела – остановка развития, после которой пропадает желание творить вообще, по сути, это есть форма гордыни. И не случайно в последующем Феанор больше ничего не сотворил – именно в силу того, что он остановился в развитии, причем по своей воле. В этом проявляется еще один аспект гордыни – страх, что новое творение будет в чем-то хуже или повторением пройденного, и гордость не позволяет «ронять марку», утверждая «лучше вообще не творить, чем в чем-то ошибиться или сделать что-то не на уровне». Таким образом, мы можем сделать следующие выводы относительно толкиеновских эльфов. А. Восприятие эльфов как архетипа творческих личностей, основывающихся в своем взгляде на мир на красоте – совершенно правомерно, именно такой смысл и был заложен в них автором. Более того, рискнем предположить, что именно это и делает их столь привлекательными в глазах читателей. А также, естественно, очень привлекательны и связанный с доминированием в них творческого начала и «ахроничностью» их взгляда на мир их отрыв от «мира сего» и устойчивость к телесным искушениям. Поэтому идея о привлекательности эльфов с точки зрения их отношения к творчеству (а значительную часть фэндома интересует именно это!) может считаться доказанной. Б. Искушения эльфов относятся к категории душевных и даже в большей степени духовных искушений, телесные же искушения у них практически не встречаются. С одной стороны, это подтверждает вывод об отсутствии в эльфийском обществе многих проблем, характерных для человеческого общества (такие, как экономические проблемы, массовая преступность и вообще повседневное бытовое зло) и о том, что сопротивляемость искушениям у эльфов очень высока. Но с другой стороны, это приводит к тому, что в некоторых вопросах, а именно, в особо сложных вопросах, касающихся духовной сферы (а именно – проблема этики творчества), и эльфы оказываются подвержены риску искушения. В принципе, это понятно (это естественный риск таланта и высокого уровня), однако, это лишний раз напоминает, что высокий уровень и талант отнюдь не делают жизнь беспроблемной. И в завершение рассмотрим психологические корни иногда встречающейся неприязни к «романтическому» восприятию эльфов. По сути, «романтическая» точка зрения появилась вместе с фэндомом, при этом мир Толкиена воспринимался как некий нравственный эталон, потому что в основе мира Толкиена неявно лежат три идеала, которые мы подсознательно ищем в мире – Любовь, Творчество и Правда (не они ли символически изображены тремя эльфийскими кольцами?), а эльфы при этом воспринимаются как существа, очень близкие к воплощению этих трех идеалов. Подобный взгляд представлен в ранней фэндомской литературе, например, в «Киносьемках» Таллэ. Собственно, сформулированный Толкиеном эльфийский архетип, как мы показали, дает к этому значительные основания. Однако, впоследствии появилась «реалистическая» точка зрения, – и вследствие дурного поведения части «эльфийского» течения в фэндоме (а именно той части, которая, не будучи в силах воспроизвести достоинства эльфов, безупречно воспроизвела Искажение эльфийской природы – а именно, такие черты, как непомерное самомнение, безграничная уверенность в своей правоте и т.д.), и вследствие распространившегося у нас, причем отнюдь не только в фэндоме, разочарования в любых идеалах. Квинтэссенцией этой точки зрения стала появившаяся в 1998 г. статья П. Скулачева «Правда о Золотом лесе». В результате представителями этой точки зрения был сделан вывод, что эльфийское общество должно быть принципиально устроено так же, как и человеческое, а эльфам свойственны все те же пороки, что и людям. Относительно «текстологических» оснований для этих точек зрения мы уже сделали свой вывод. Однако, интересно рассмотреть и их психологические основания. Естественно, что вопрос о выборе между «романтической» и «реалистической» точками зрения есть фактически вопрос, который каждый читатель Толкиена решает по-своему в согласии со своим философским кредо. При этом «романтики» прежде всего основываются на сформулированном Толкиеном эльфийском архетипе с его програмными чертами – стремление к творчеству, чувство гармонии и красоты, ахроничность мировосприятия, приоритет «художественного» мировосприятия перед «технологическим» и т.д. (собственно, и в наших предыдущих работах исследовался именно эльфийский архетип), и восторженное восприятие этого архетипа естественно – ведь с Ардой мы устанавливаем именно эмоциональное сопричастие, а не логическое соответствие. «Реалисты» же основываются на фактах отклонения от этого архетипа. Нелишне напомнить и о таком моменте, который приводит к неадекватности восприятия Арды: в мире Толкиена есть два уровня воздействия Зла – «явный», через непосредственную активность Моргота и его слуг, и «неявный», через Искажение в самой природе мира. Так же есть и два уровня восприятия эльфов – «идеальный» уровень есть уровень Неискаженной природы эльфов, или Божественного замысла об эльфах, а «реальный» – уровень эльфа как творческой личности со своими рисками. Однако, иные любители Толкиена отличаются характерным мировосприятием, при котором Злом ошибочно считается только его «явный» уровень воздействия – прямая служба Морготу, а эльфы воспринимаются исключительно на «идеальном» уровне. Это и приводит к упрощенной черно-белой этике, а как следствие -- к агрессивной нетерпимости, вызывающей ответное неприятие. Впрочем, активная критика эльфов, похоже, тоже основана на очень своеобразном мировосприятии – это агрессивный скептицизм, который, вероятно, характерен для определенных психологических типов (это поведение реализуется в разных формах, от «Буду все критиковать, чтобы меня считали самым умным» до «Tell the rabble to be quiet…»). Таким образом, склонность к «романтической» и «реалистической» позициям по сути есть следствие личного кредо и, возможно, психологического типа. А в общем, по сути, «романтическая» и «реалистическая», или, как их иначе называют, «дивная» и «антидивная» позиции проще всего толкуются именно с богословской точки зрения – «дивная» позиция есть вера в возможность неискаженного, непадшего образа жизни, а «антидивная» позиция есть «вера» во всеобщность и абсолютность Падения и Искажения (так называемая «правда жизни», которая, как известно, не нравилась и Толкиену). И нам кажется, что ближе к толкиеновскому пониманию как раз «дивная» позиция, из которой, однако, должны быть сделаны верные выводы – а именно, о том, что стоит по крайней мере стремиться не повторять ошибок, совершавшихся в том числе и эльфами. И, кроме того, в «романтическом» восприятии эльфов следует соблюдать пропорцию, потому что чрезмерная восторженность как правило отдает перманентным неофитством и вообще часто страдает дурновкусием.
Emeldir: И чем это Феанор самый достойный? Резню устроил,вражду посеял,свой род на проклятье обрек...
Итиль: Emeldir пишет: И чем это Феанор самый достойный?Ну он Тенгвар изобрел,сильмариллы сделал,палантиры вроде тоже его рук дело.Несмотря на все ,что он сделал нельзя отрицать, что он был одним из величайших нолдоров.
Emeldir: Не,ну эт понятно,но все-таки сколько погибло от его руки...
wyrd: Emeldir пишет: но все-таки сколько погибло от его руки... Но все равно в итоге все вышло как нельзя лучше : " зло пускает в ход громадные силы и с неизменным успехом — да только тщетно; оно лишь подготавливает почву, на которой пустит ростки нежданное добро. Так оно происходит в общем и целом; так оно происходит с нашими собственными жизнями..." (С)
Lascaire: Феанору за его нрав я простила все. Вот только корабли не могу... То как он их добыл и как с ними разделался мне кажется самым жестоким его деянием... сильнее Клятвы и Проклятий...
wyrd: Lascaire пишет: о как он их добыл и как с ними разделался мне кажется самым жестоким его деянием... сильнее Клятвы и Проклятий... Мне кажется Клятва пострашнее будет...
Lascaire: страшнее - может быть... Там - накал страстей, буйство эмоций, жажда немедленной расправы... но по слепой, холодной жестокости - нет.
wyrd: Lascaire пишет: страшнее - может быть... Там - накал страстей, буйство эмоций, жажда немедленной расправы... но по слепой, холодной жестокости - нет. Резня в Альквалонде ( так же как и разорение Дориата , и нападение на поселения в устье Сириона ) - это именно последствия Клятвы.
Elf of Mirkwood: wyrd пишет: Резня в Альквалонде ( так же как и разорение Дориата , и нападение на поселения в устье Сириона ) - это именно последствия Клятвы. Да не говори,я как прочитал - у меня аж глаза на лоб полезли.
Lascaire: wyrd Я ни в коем случае не отрицаю что это последствия... я просто высказываю то что меня больше всего впечатлило и показалось мне более жестким. именно жестким. Для меня Клятва - отправной пункт (с нее все началось и ей *в какой-то мере, не буквально конечно* история деяний Феанора (как до так и после непосредственно его смерти) закончилось) но Резня и расправа над кораблями "на другом берегу" для меня одно из самых жестких моментов, которые как я писала простить Феанору не могу Клятва для меня скорее самый роковой момент в этой истории... но деяния которые она повлекла за собой смывают ее вес собой. Клятва уходит не на дальний план, а куда-то в глубь, всегда оставаясь где-то в тени, всплывая там и тут, отголоски чего звучали во всех деяниях Феанорингов, но жесткая холодность расправы Альквалонде -начальное но самое непростительное ее проявление.
wyrd: Lascaire пишет: я просто высказываю то что меня больше всего впечатлило и показалось мне более жестким. именно жестким. Да уж... Не случайно Саурон смог одолеть Финрода именно тогда , когда напомнил ему об этом "инциденте " : "От Саурона сокрыть не смогли Они свой поход; и, хотя они шли В лесу, средь деревьев, он их увидал Издалека, и волков он поднял: - Приведите мне Орков вот этих скорей, Что странно идут и страшатся теней, Они не пришли, хотя был им приказ Новости все приносить каждый раз О всех их делах к Саурону, ко мне. С башни своей он глядел в тишине, И в нем подозрения тьмою росли, Он ждал, наблюдая, и их привели. В кольце из волков уж стояли они, Рока страшились и были одни. Увы! Нарготронд позади и далек! Темных предчувствий нахлынул поток, Когда под обрыв они к берегу шли, Когда через горестный мост их вели К Острову Чар, где тот каменный трон, Словно из крови и тьмы сотворен. - Где вы побывали? Что вы повидали? - В Эльфийской земле; там слезы во мгле, Там пламя кружится и кровью струится, То мы повидали, там мы побывали. Мы тридцать убили, тела их свалили В темный провал. Там ворон летал, И филин кричит, где путь наш лежит. - О Моргота слуги, мне правду скажите, О землях Эльфийских вы мне доложите! Что в Нарготронде? Кто правит на деле? В то королевство зайти вы посмели? - Лишь до границы дойти мы посмели. Король Фелагунд там правит на деле. -Не слышали разве? Ушел ведь он, И Келегорм его занял трон. -Это неправда! Ушел если он, То Ородрет его занял трон. - Остры ваши уши, вы быстро узнали Новости царства, где вы не бывали! Как вас зовут, мне хотелось бы знать, И, кто ваш начальник, должны вы сказать. - Нереб и Дунгалеф нас зовут И воинов десять; пещеры нас ждут Глубоко под горами. И вот по пустыне По спешному делу шагаем мы ныне. К дыму, где нас ожидает Больдог, Должны без задержки добраться мы в срок. - Больдог недавно убит был, я слышал, Когда, сражаясь, к стране этой вышел, Где Разбойник Тингол и презренный народ, Затаившись, под вязом и дубом живет В Дориате ужасном. Так вам неизвестно Про Лутиэн, что волшебно-прелестна? Ее тело прекрасно, чисто и прекрасно. Моргот искал ее там, но напрасно. Больдога послал он, повержен был тот; Странно, что вы не ушли с ним в поход. Нереб сердит, он нахмурился, да. Лутиэн, эта крошка! В чем же беда? Не весело разве подумать о том, Как Моргот ту деву сломает потом, Как грязью покроется вся чистота, Как свету на смену придет темнота? Кому же вы служите, Свету иль Мгле? Кто труд величайший вершит на земле? Кто же король всех земных королей, Кто золото дарит рукою своей? Кто же хозяин бескрайней страны? Кем были счастья давно лишены Жадные Боги? Теперь повторите Клятвы свои! И голов не клоните! Любви и закону погибель везде! Проклятие звездам с луной в высоте! И пусть вековечная древняя тьма Из внешнего мира нахлынет сама, Утопит и Варду и солнца лучи! Пусть ненавистью все начнется в ночи, Пусть злом завершится течение дней Под вечные стоны бескрайних Морей! Но верные Люди, и Эльф уж любой, Клятвы сказать не посмеют такой. И буркнул тут Берен: - Кто Саурон, Чтоб нашей работе мешал его трон? Разве ему поклялись мы служить? Мы не его, нам пора уходить. - Терпение! Вам уж недолго терпеть, - Саурон рассмеялся. - Но прежде пропеть Песню я нынче желаю для вас. К ним обратил он огонь своих глаз, И тьма бесконечная пала кругом. Они видели только в тумане густом Лишь пламя пронзающих этих очей, Сковавших сознание силой своей. Песню запел он своим колдовством, Чары пронзали ее волшебством, Предательства силой, где тайны уж нет. И Финрод внезапно, шатаясь, в ответ Тоже запел, его силой был свет, Как против многих сражаются сил, Стойкости верной напев это был, Доверие там, к избавлению путь; Форма меняется, прячется суть, Песня о том, как ломают замки, Как цепи со звоном спадают с руки. Назад и вперед так их песня текла. Кружась и взлетая, сильнее была Песнь Саурона, и Финрод в бою Влил тогда магию в песню свою, Эльфийскую магию вылил в слова. И слышали ныне среди волшебства Птиц, в Нарготронде поющих вдали, Стенание моря у края земли, За Западным краем, в Эльфийских краях, Где волны шумят на жемчужных песках. Дым заклубился: то тьма собралась, И алая кровь в Валиноре лилась У берега моря, где Нолдор в борьбе Братьев убили, забравши себе Их белые лодки, корабль поплыл Из Гавани светлый. И волк тут завыл. Ветры свистят. Черный ворон летит. Льды громоздятся, и море шумит. Пленники стали в Ангбанде стенать. Гром грозовой раскатился опять, Сквозь дыма завесу огонь запылал - Финрод, сраженный, у трона упал "...
Lascaire: точно мы с Вами на две ветки один отрывок цитируем
wyrd: Lascaire От чего же хорошие стихи не поцитировать ;)
Elf of Mirkwood: Вот только закончил Сильмариллион (собственно, Quenta Silmarillion) - какой кошмар! Нолдор, кроме внесения раздоров и беспорядка в Белерианд ничего же не сделали! Вместо того, чтобы объединиться и ударить на неокрепшего ещё Моргота одной силой, сразу, они расползлись по всему Белерианду и стали обживатся да добра наживать! В итоге - кто разгромлен, кто по пещерам попрятался (как Нарготронд), в то время, как Моргот радуется да набирает силу. Разгром Гондолина среди ночи - эпизод, достойный слёз, самое прекрасное место в Белерианде разгромлено и сожжено из-за предательства (именно так я склонен это назвать) такого же эльфа, жителя этого же Гондолина! Остался один Маэдрос - и что же они делают? Они громят Дориат, последнее более-менее достойное место в Белерианде! Вместо того, чтобы объединиться! На что вообще надеялся Маэдрос? Выиграть в одиночку??? Позор, люди, позор... А потом пришли Валары, разметали войска Моргота как ворох листьев, дали самому пинка в живот - и готово! И ведь в армии Валинора были такие же эльфы! Если б не Эарендил, быть бы Белерианду под властью Моргота.
wyrd: Elf of Mirkwood пишет: Нолдор, кроме внесения раздоров и беспорядка в Белерианд ничего же не сделали! Они сдержали Моргота - без Нолдор Моргот просто смел бы всех Синдар и правил бы Средиземьем , готовя десант в Валинор. Elf of Mirkwood пишет: на неокрепшего ещё Моргота одной силой, сразу Все равно силенок не хватило бы его победить - Феанор это понял ( правда слишком поздно ). Elf of Mirkwood пишет: самое прекрасное место в Белерианде разгромлено и сожжено из-за предательства (именно так я склонен это назвать) такого же эльфа, жителя этого же Гондолина! Этот самый житель Гондолина когда -то предал своего отца... Elf of Mirkwood пишет: Они громят Дориат, последнее более-менее достойное место в Белерианде! Вместо того, чтобы объединиться! На что вообще надеялся Маэдрос? Выиграть в одиночку??? Феар хотел он свою спасти , чтобы не навлечь на свою голову "Вечный Мрак" ... Elf of Mirkwood пишет: Позор, люди, позор... Не позор , но Клятва . Нечего поминать имя Эру всуе... Elf of Mirkwood пишет: Если б не Эарендил, быть бы Белерианду под властью Моргота. Боюсь , что да .
Elf of Mirkwood: wyrd пишет: Этот самый житель Гондолина когда -то предал своего отца... Ага, мне ещё тогда показалось странным... wyrd пишет: Не позор , но Клятва . Нечего поминать имя Эру всуе... В итоге, мы приходим к выводу, в чём состоит главное зло - клятва. wyrd пишет: Они сдержали Моргота - без Нолдор Моргот просто смел бы всех Синдар и правил бы Средиземьем , готовя десант в Валинор. ну... может и так. Но в вопросах коммуникации они провалились тотально
wyrd: Elf of Mirkwood пишет: ну... может и так Точно так ) "Когда валар запретили возвращаться в Валинор взбунтовавшимся нолдор (которые ушли оттуда по своей воле, будучи предупреждены о последствиях), это уже само по себе было спра- ведливо. Hо, если уж мы осмелимся попытаться проникнуть в мысли Верхов- ного Короля, чтобы разбирать мотивы и выискивать промахи, то, прежде чем судить, надо вспомнить следующее. Манве был духом, обладавшим наи- большей мудростью и предусмотрительностью из всех, живущих в Арде.По "легенде", он помнил Музыку в целом лучше, чем кто-либо другой из обла- дающих конечным разумом; и о нем говорится, что в то время он был единственным, кто был способен напрямую общаться с Эру. Он должен был понять, что дела Нолдор каким-то образом обращаются в оружие против зла. Если рассмотреть ситуацию, имевшую место после того, как Моргот ускользнул и снова водворился в своем жилище в Средиземье, мы увидим, что нельзя было найти лучшего оружия, чем отважные нолдор, чтобы загнать Моргота в угол, на север Средиземья, и практически дер- жать его в осаде - во всяком случае, не давать ему ни минуты покоя, в то же время удерживая его от безумного, бессмысленного разрушения. А тем временем людям, по крайней мере, лучшей части рода человеческого, удалось освободиться от его тени и встретиться с народом, что воочию зрел Благословенное Королевство." В союзе с воюющими эльдар люди достигли высшего доступного им сос- тояния, а путем двух браков людям передаласькровь благороднейших эль- фийских родов, в предвидении далеких, но неотвратимо приближающихся дней, когда эльфы должны были "истаять". Дж . Толкин."ЗАМЕТКИ О МОТИВАХ "СИЛЬМАРИЛЛИОHА" Elf of Mirkwood пишет: Но в вопросах коммуникации они провалились тотально Они тотально провались в вопросах морали. С коммуникациями все было ОК .
Flourait: Alex пишет: Кстати этот уважаемый товарищ Milten даже и незарегистрирован на форуме как понимаю, вот молодец нафлудил по украински и свалил...то есть переводите как хатите Могу быть переводчиком) свободно владею русским и украинским языками)
Elf of Mirkwood: Flourait пишет: Могу быть переводчиком) свободно владею русским и украинским языками) Тогда переведи мне плиз то, что Br_Boromir пишет, а то я с трудом понимаю
Feanor2d: Феанор несёт в себе ВСЮ историю Арды, если б его не было, история называлась бы по-другому, и уместилась бы на 20 страницах)
wyrd: Feanor2d пишет: и уместилась бы на 20 страницах) Я думаю, что Мелькор что-нибудь придумал, дабы история не закончилась столь быстро )
МуРка: Неординарный во всех смыслах персонаж. С одной стороны, он и телери убивал и вобще вел себя по-свински. А с другой - он же просто жертва Мелькора! Мы с ним в чем-то похожи...
Меллора: Сарумина пишет: так, как вам это интересное (с этим, по-моему, никто спорить не будет) семейство? Их преданная поклонница на протяжении уже очень долгого времени Не скажу, что они были правы в своем поведении, и тем ни менее, от этого они мне нравятся ни чуть ни меньше=) Все сказанное, конечно же, имхо
wyrd: Из всего семейства у меня симпатию вызывают лишь Маэдрос и Маглор. Все остальные (включая главу семейства) - те ещё типы...
Меллора: Ну, у меня по большей части тоже они же=) Вернее сказать - Феанор, Маэдрос и Маглор. Но остальные тоже ничего
Emeldir: Что-то меня понесло. Мне вообще теперь вся их семейка(не только Феанор и его сынки,но и семьи Финголфина и Финарфина!) нравится.Ну,все ошибки совершают,что поделаешь....Все-равно, они мне нравятся!
Gjella-Svetlina: wyrd пишет: Из всего семейства у меня симпатию вызывают лишь Маэдрос и Маглор. Все остальные (включая главу семейства) - те ещё типы... А у меня Маэдрос только,а остальные - А Куруфин вообще - бандит...
wyrd: Gjella-Svetlina, а чем тебе Маглор то не угодил ? Вроде и характер имел не вздорный и музыкант талантливый)
Gjella-Svetlina: wyrd пишет: Gjella-Svetlina, а чем тебе Маглор то не угодил ? Вроде и характер имел не вздорный и музыкант талантливый) Да просто Маэдрос персонаж более яркий и активный....как говорится,"ИМХО".
Меллора: На вкус и цвет, как говориться... И все равно все они лапочки
Br_Boromir: И подобных Феанору не появилось больше в Арда, а дух его никогда не покидал залов Мандоса. ПОчему его дух никогда не покидал залов Мандоса ? Так окончил свои дни могущественнейший из Нольдорцев, чьи деяния приобрели самую величайшую известность и вызвали самые величайшие несчастья. Какие ? Проклятия Валар?
Br_Boromir: Elf of Mirkwood пишет: Flourait пишет: цитата: Могу быть переводчиком) свободно владею русским и украинским языками) Тогда переведи мне плиз то, что Br_Boromir пишет, а то я с трудом понимаю ахааах)))
Br_Boromir: Скачал песнь "Феанор",вот балдею :) :) :)
wyrd: Br_Boromir пишет: песнь "Феанор" Уж не "Эпидемии" ли?
Итиль: wyrd пишет: Уж не "Эпидемии" ли? Немного вопрос не по теме, в той песне говорится не ардА а Арда.Так как правильно???
wyrd: Итиль, правильно будет Арда. В этом "Эпидемия" не ошиблась - так думают их западные коллеги, так считал и сам Дж.Р.Р.Т.
Br_Boromir: Как-то захотел представить Феанора.... Все будто то нормально,но цвет глаз и волос никак не лезет в голову....??
Br_Boromir: "После этого Феанор вместе с сыновьями дал нерушимую клятву преследовать любое живое существо, которое попытается завладеть Сильмариллами — кто бы это ни был. " Они дали клятву уничтожать всех кто захочет забрать себе сильмарилы,но когда они были утрачены,почему проклятье не покину их? Я помню,что когда Маглор взял сильмарил то обжег руку,то есть род Феанора потерял на них право... Тогда почему проклятье после этого не пропало???
wyrd: Br_Boromir пишет: Как-то захотел представить Феанора.... Все будто то нормально,но цвет глаз и волос никак не лезет в голову... "Феанор рос быстро, словно тайный огонь пылал в нем. Был он высок, прекрасен лицом и властен; в достижении своих целей - нетерпелив и тверд; взгляд пронзительно ясен, волосы - чернее воронова крыла." "Сильмариллион". Br_Boromir пишет: Они дали клятву уничтожать всех кто захочет забрать себе сильмарилы,но когда они были утрачены,почему проклятье не покину их? Что именно вы понимаете под "проклятьем"?
полная версия страницы