Форум » Фэндом/Fandom » Изучаем языки Средиземья! » Ответить
Изучаем языки Средиземья!
Green Elfy: Mae Govannen! Пытались ли вы изучать язык эльфов, гномов? делимся ссылками на словари, блещем нашими познаниями!
The Lady of Rohan: Честно,нет.Я очень люблю мир Средиземья,но учить языки у меня просто нет времени.
Green Elfy: А я вот как то пыталась заучить пару фраз на эльфийском. Сломала язык и успокоилась
Pirat_Alex: Я считаю что эльфийский язык самый красивый и самый сложный)
Espanola: Green Elfy пишет: А я вот как то пыталась заучить пару фраз на эльфийском помню я на алгебре все эти линеечки с иероглифами.....действительно красиво))) сама я не учила, хотя было бы интересно....)))
Ranadil: Pirat_Alex пишет: Я считаю что эльфийский язык самый красивый и самый сложный) Красивый - однозначно ДА, а сложный - как и все языки. При желание - даже китайский непомеха. Espanola пишет: помню я на алгебре все эти линеечки с иероглифами.....действительно красиво))) сама я не учила, хотя было бы интересно....))) Он немного смахивает на скандинавские руны (имеется ввиду по смислу) Если знаеш алфавит, то ноу проблем
Green Elfy: Espanola пишет: помню я на алгебре все эти линеечки с иероглифами это она про мою расписаную линеечку говорит)) реликвия) Ranadil пишет: Он немного смахивает на скандинавские руны (имеется ввиду по смислу) а мне кажется, что Толкин позаимствовал эльфийские буквы у мусульман, очень похоже)
Ranadil: Mae Govannen! Hande - vala! (знание - сила) а мне кажется, что Толкин позаимствовал эльфийские буквы у мусульман, очень похоже) Он не изучал мусульман!
Green Elfy: Ranadil пишет: Он не изучал мусульман! ну и что, это дела не меняет)) Я говорю, написание эльфийских букв очень похоже на мусульманское
Ranadil: Green Elfy пишет: Я говорю, написание эльфийских букв очень похоже на мусульманское НЕБУДУ СПРОРИТЬ. Q. Limbe osanwe! (Много мыслю)
Ranadil: Немного о етнах и их языке: Энты первоначально не имели языка, но, познакомившись с Эльфами, переняли от них идею коммуникации посредством звуков. "Они всегда хотели говорить со всем, старые Эльфы," вспоминал Древобород (LotR2/III-4). Энтам нравился Квенья, но они разработали и свой язык, вероятно, наиболее своеобразный из всех языков Арды. Толкиен описывает его как "медленный, звучный, слитный, повторяющийся, в самом деле, многоречивый, сформированный множеством оттенков гласных, тоновых и количественных различий, которые даже мудрецы Элдар не пытались воспроизвести в письме" (Прил.F). Энты, очевидно, были способны различать мельчайшие отклонения в тоне и количестве и использовали такие различия фонематически. Многие отличные Энтийские фонемы звучали бы как один звук для ушей человека или даже Эльфа. Похоже, что в языке Энтов также использовались различные тоны, возможно, как в китайском языке, где простое слово, например, ma, может иметь одно из четырех значений (от 'мама' до 'лошадь'), и для китайца все они звучат по-разному, потому что гласный a в каждом случае произносится с различным тоном. Язык Энтов мог иметь гораздо больше тонов, чем четыре. Энтийский - это не тот язык, на котором стоит говорить "передайте мне соль". Слушая дискуссию на Энтомолвище, Пиппин "удивился тому, что язык Энтов был таким 'неспешным', что вряд ли они продвинулись дальше 'доброго утра'; и если Древобород захотел бы устроить перекличку, сколько дней понадобилось бы, чтобы пропеть все имена. "Интересно, как по-Энтийски будет 'да' и 'нет' ",- подумал он." (LotR2/III-4) Мы должны предположить, что Энтийские "слова" 'да' и 'нет' были длинными, повторяющимися монологами на тему "я согласен" или "я не согласен", поэтому даже "быстрый ответ" Брегалада, вероятно, потребовал времени. Но похоже, что Энты не всегда общались "диалогами", когда говорил только один, а остальные слушали. На Энтомолвище "Энты начали медленно шептать: сначала один, затем другой, пока все не стали одновременно говорить нараспев в долгом поднимающемся и понижающемся ритме, то громче с одной стороны круга, то с другой". Очевидно, дискуссия была долгой, пульсирующей симфонией многих произносимых одновременно мнений, медленно сливающихся в заключение. Это может объяснить, почему принятие решений на Энтомолвище не занимало целую вечность.
Ёльф: Ranadil , спасибо за информацию. Сама язык изучать пробовала, но потом начался учебный год и... никак. А жаль, потому как очень хочется.
Ranadil: Ёльф пишет: ама язык изучать пробовала, но потом начался учебный год и... никак. А жаль, потому как очень хочется. Ты хотела изучать язык Етнов ?!
Lomedaeriel: А я вот Квенью изучить пытаюсь....
Ёльф: Ranadil , нет квэнью. Я просто не подписала. А что, выучить язык энтов - хорошая идея! Главное, с ума не сойти.
Мелиан: А я Синдарин...
Ranadil: "Первоначально язык, на котором говорили эльфы до их разделения и ухода части их в Валинор, именовался "квэнья" (quenya), что означало просто "речь". Впоследствии так называли язык эльфов (эльдар) в Амане. В нем прозошли некоторые фонетические изменения, а словарь пополнился многими понятиями из языка Валар. У Телери, живших ан острове То-Эрессеи близ берегов Амана, язык квэнья приобрел своеобразную форму и тсал особым диалектом. Когда, уже в Средиземье, Тингол запретил пользование этим языком из-за распри с нольдор дома Феа- нора, все эльфы перешли на Синдарин - тот вариант изначального языка квэнья, который образовался постепенно среди эльфов, не уходивших в Валинор." Если знаеш Квению, знаеш и половину Синдарина.
Dasha141: Боже! я английский выучить не могу, а вы уже квению учите! Гениальные люди!
Ranadil: Dasha141 пишет: Боже! я английский выучить не могу, а вы уже квению учите! Гениальные люди! Почему гениальные? Если захотеть - можно выучить любой язык!!! Даже Энтийский!
Ranadil: А теперь про Орков(надо знать врагов в лицо): Об Орках Древних дней "известно, что они не имели собственного языка, а брали то, что могли, из других языков и извращали это по своему вкусу, создавая отвратительные жаргоны, едва ли достаточные даже для их потребностей, за исключением проклятий и брани" (LotR, прил.F). Один из примеров такого обращения с языком может быть найден в UT:92, где мы узнаем, что Орки называли Нолдор словом Голуг, явно основанном на синдаринском Golodh (мн.ч. Gelydh) и, очевидно, представляющем собой искажение этого эльфийского слова. Во времена Фродо лингвистическая ситуация не изменилась: "Орки и гоблины имели собственные языки, такие же отвратительные, как и все, что они делали или использовали, и, поскольку для того, чтобы сохранить даже низкий язык живым и полезным хотя бы для простых нужд, требуются определенный след доброй воли, размышление и осознание, их языки были бесконечно разнообразны по форме" (PM:21). Действительно, "эти создания, наполненные злобой, ненавидящие даже своих соплеменников, быстро развили столько же варварских диалектов, сколько было групп или поселений их расы, поэтому они мало использовали свою речь в общении между различными племенами" (LotR, прил.F). Следовательно, не существует единого "Орочьего" языка, который мы могли бы анализировать. Единственная вещь, которая выглядит общей для всех языков Орков, это то, что они были "отвратительны, грязны и крайне не похожи на языки Квенди" (LR:178). В самом деле, "Орки и Тролли говорили, как хотели, без любви к словам и вещам" (LotR, прил.F). Следовательно, их отношение к Языку было совершенно не таким, как у Эльфов, которые любили и развивали свой язык. Толкиен сам был филологом, то есть, буквально, любителем или другом слов, и в созданном им мире полное отсутствие любви к языку могло быть только признаком зла. Многообразие и изменчивость языков Орков были, конечно, помехой для Темной Силы, использовавшей их как штурмовиков. Поэтому, в целях эффективного управления (то есть, абсолютного тоталитаризма) Саурон уделил время тому, чтобы создать Эсперанто для своих слуг - единственный известный искусственный язык в Арде, если не учитывать иглишмек - язык жестов Гномов. Имена Орков, значения которых неизвестны, исключены. ИЧН - испорченное Черное Наречие, этой аббревиатурой помечены слова из проклятия мордорского Орка, за исключением слова shark. Конечно, некоторые из этих слов могут и не отличаться от соответствующих форм Черного Наречия Саурона, но мы этого никогда не узнаем.
Ranadil: Черное Наречие "Говорят, что Саурон создал Черное Наречие в Темные Годы, и что он хотел сделать его языком всех, кто служил ему, но не достиг этой цели. Из Черного Наречия, однако, происходили многие слова, широко распространившиеся среди Орков в Третью эпоху, такие, как ghash (огонь), но после первого поражения Саурона этот язык в его древней форме был забыт всеми, кроме Назгулов. Когда Саурон восстал вновь, Черное Наречие стало языком Барад-дура и капитанов Мордора" (LotR, прил.E). Позже утверждается, что Олог-хаи (Olog-hai), свирепая раса Троллей, выведенная Сауроном в Третью эпоху, не знали другого языка, кроме Черного Наречия Барад-дура. Само слово "Олог-хаи" принадлежит этому языку. Название "Черное Наречие" могло быть дано языку не Сауроном, а теми, кто презирал его. Но, с другой стороны, Барад-дур на Черном Наречии назывался Lugburz, что значит "Темная крепость", то же, что и синдаринское название. Возможно, что Саурону действительно нравилось, когда его ассоциировали с тьмой, и он использовал черный как свой официальный цвет. Это, несомненно, был преобладающий цвет в униформе его солдат. "Они были наполнены грубыми и ужасными звуками и низкими словами, которые с трудом произносили другие уста, и немногие хотели даже пробовать" (PM:35). Объективных критериев того, что считать "грубыми и ужасными" звуками или "низкими" словами, не существует, и эти утверждения нужно рассматривать как субъективные, отражающие общее предубеждение против всего, что связано с Орками или происходит от Саурона (хотя, конечно, это можно аргументировать тем, что такое предубеждение было тысячу раз заслужено). Трудно точно выделить эти "грубые и ужасные звуки" Что же воспринималось Эльфами как неприятное? Утверждают, что Орки использовали увулярный r, подобный французскому и немецкому, и что Эльфы считали этот звук противным. Можно предположить, что это было общепринятое произношение r в древнем Черном Наречии ("An Introduction to Elvish", стр. 166). В Черном Наречии также встречались некоторые сочетания согласных, которых не было в Синдарине того времени: sn, thr, sk в начале слов и rz, zg в конце. Какой бы ни была причина, язык в общем воспринимался как исключительно грубый: когда Гэндальф процитировал надпись на Кольце во время совета у Элронда, "перемена в голосе мага была поразительной. Внезапно он стал угрожающим, мощным и грубым, как камень. Казалось, что тень нашла на солнце, и в зале на мгновение стало темнее. Все вздрогнули, и Эльфы заткнули уши." Ничего себе реакция! Можно сделать вывод, что она была в большей степени обусловлена ненавистью ко всему, "принадлежащему Тени", чем некоторым присущим Черному Наречию уродством. Как сформировался лексикон Черного Наречия? Несомненно, Саурон имел не больше "любви к словам или вещам", чем его слуги, и можно подумать, что он просто произвольно придумывал слова. Это может быть верно в некоторых случаях, но похоже, что он также брал слова из многих источников, даже из языков Эльфов.
полная версия страницы