Форум » Кино-трилогия » Если б Голлум не упал с гайкой » Ответить
Если б Голлум не упал с гайкой
Арнор: Фродо никакой не герой,если б не Голлум, у него бы не было стимула дойти до горы. Голлум вот кольцо смог выбросить...вместе с самим собой...
wyrd: Адриана пишет: Для себя я решила, что расы разные. З.Ы. Если будешь спорить, то в спецтеме "Хоббиты". Ок? ] ОК . PS: негроиды и европиоиды тоже расы разные , но ведь все они - люди...
Адриана: wyrd пишет: негроиды и европиоиды тоже расы разные , но ведь все они - люди... Спасибо, что просветил, а то я даже не знала. Х_х Ты меня необразованной считаешь или расисткой?
wyrd: Адриана пишет: Спасибо, что просветил, а то я даже не знала. Х_х Ты меня необразованной считаешь или расисткой? Да упаси Бог...Откуда такие выводы?
PEREHOD: если бы Голлум не упал с гайкой, тогда бы прилетели назгулы, избили бы до полусмерти Сэма и Голлума и разчленили бы ритуально Фродо.
wyrd: PEREHOD пишет: если бы Голлум не упал с гайкой, тогда бы прилетели назгулы, избили бы до полусмерти Сэма и Голлума и разчленили бы ритуально Фродо. Не совсем так : "Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется. Тогда, возможно, и Фродо, если бы на него не напали, пришлось бы поступить точно так же: броситься в бездну вместе с Кольцом. В противном случае он, конечно же, потерпел бы полную неудачу. Вот вам интересная проблема: как бы повел себя Саурон и как бы сопротивлялся претендент. Саурон немедленно выслал Кольцепризраков. Они, естественно, были подробно проинструктированы и никоим образом не заблуждались насчет того, кто настоящий владыка Кольца. Обладатель Кольца не был бы для них невидимым, напротив; тем более уязвим оказался бы он для их оружия. Но теперь ситуация отличалась от положения дел под Заветерью, где Фродо действовал только под влиянием страха и хотел лишь воспользоваться (тщетно) побочным свойством Кольца наделять невидимостью. С тех пор он вырос. Остались бы Кольцепризраки неуязвимы для власти Кольца, если бы Фродо воспользовался им как орудием господства и подчинения? Не вполне. Не думаю, чтобы Кольцепризраки попытались на него напасть или схватили и взяли в плен; они бы повиновались ему или сделали вид, что повинуются любому мелкому его распоряжению, что не препятствовало бы их поручению, возложенному на них Сауроном, который до сих пор, посредством их девяти колец (которыми владел) всецело контролировал их волю. Поручение заключалось в том, чтобы удалить Фродо от Расселины. Как только он утратил бы способность или возможность уничтожить Кольцо, в исходе сомневаться не приходится — если не принимать в расчет помощь извне, на которую едва ли приходилось надеяться даже отдаление! Фродо стал личностью исключительной, но особого рода: в смысле, скорее, духовного роста, нежели умножения физических или интеллектуальных сил; воля его значительно окрепла в сравнении с тем, какой была, но до сих пор воля эта использовалась для сопротивления Кольцу, а не для его использования, и с целью уничтожить Кольцо. Фродо требовалось время, много времени, прежде чем он научился бы управлять Кольцом или (что в данном случае одно и то же) прежде, чем Кольцо стало бы управлять им; прежде чем его воля и самоуверенность выросли бы настолько, чтобы он смог бы подчинять другие могущественные враждебные воли. И даже тогда долгое время его поступки и повеления ему самому должны были бы по-прежнему казаться «добрыми» и служить на благо другим помимо него самого. Противостояние Фродо с Кольцом и Восьмерки /*Король-чародей лишился всей своей силы. — Прим. авт.*/ можно сравнить с ситуацией, когда маленький отважный человечек, обладатель разрушительного оружия, оказался лицом к лицу с восемью свирепыми дикарями великой силы и ловкости, вооруженными отравленными клинками. Слабость человека в том, что он пока еще не знает, как пользоваться своим оружием; и при этом его характеру и воспитанию насилие претит. Их слабость в том, что оружие человека внушает им ужас как некий устрашающий объект их религиозного культа, в рамках которого их приучили угождать тому, кто объектом владеет. Думаю, они и выказали бы «угодничество». Они бы приветствовали Фродо как «Владыку». Учтивыми речами они убедили бы Фродо покинуть Саммат Наур — например, чтобы «взглянуть на свое новое королевство и узреть вдалеке новообретенным взором оплот власти, каковой ему ныне должно объявить своим и использовать в своих целях». А едва бы тот вышел из пещеры и принялся глазеть по сторонам, кто-то из них завалил бы вход. К тому времени Фродо, по всей вероятности, уже слишком увлекся бы великими замыслами правления и преобразования — в духе того видения, что искушало Сэма (III 177) [5], только куда обширнее, куда грандиознее, — чтобы это заметить. Но если бы он все-таки сохранил какую-никакую способность мыслить здраво и отчасти понял бы смысл происходящего и отказался бы отправиться с ними в Барад-дур немедля, они бы просто подождали. Пока не явится сам Саурон. В любом случае, если бы Кольцо осталось целым и невредимым, Фродо очень скоро столкнулся бы с Сауроном. А в результате сомневаться не приходилось. Фродо был бы разбит наголову, обращен в пыль или обречен на мучительную участь утратившего рассудок раба. Уж Саурон-то Кольца бы не устрашился! Кольцо принадлежало ему, подчинялось его воле. Даже издалека Саурон воздействовал на него, побуждал его делать все, чтобы вернуться к хозяину. Ауж в присутствии Саурона никто, за исключением очень немногих, равных ему в могуществе, не мог и надеяться уберечь от него Кольцо. Из «смертных» — никто, даже Арагорн. В споре за палантир Арагорн был законным владельцем. Кроме того, борьба происходила на расстоянии, а в произведении, где допускается воплощение могучих духов в физической и уничтожимой форме, их сила должна непомерно возрастать при непосредственном, физическом присутствии. Саурона должно представлять весьма ужасным. Он принимал обличие человека ростом выше обычного, но при этом не великана. В прежних своих инкарнациях он был способен скрывать свое могущество (как Гандальв); и являл собою фигуру весьма величественную, исполненную великой телесной мощи, и выглядел и держался воистину по-королевски." Дж. Толкин."Из письма к миссис Эйлин Элгар "
PEREHOD: вот оно как. ну с Ним не поспоришь
wyrd: PEREHOD пишет: ну с Ним не поспоришь А , что очень сильно хочется? PS: лучше все-таки писать с "ним" (с маленькой буквы). Как в одной умной книжке сказано :"Не сотвори себе кумира...";)
PEREHOD: это не обожествление, а выделение. в письмах часто слово "вы" пишут с большой буквы
PEREHOD: спорить не хочется, просто я представлял себе так - что ему накостыляют сразу в расщелине.
wyrd: PEREHOD пишет: просто я представлял себе так - что ему накостыляют сразу в расщелин Почти угадал;)
Teddy: Я считаю что без Сема Фродо не дошел бы...а Голум...ну...он не герой в любом случае)
МуРка: Тут сложная ситуация... Счастливая случайности, можно сказать!
Эрлиндель: PEREHOD пишет: вот оно как. ну с Ним не поспоришь Это точно.С Сауроном спорить трудно,очень трудно. Если бы Голлум не свалился,Средиземье было бы обречено и рано или поздно пало.Это неизбежно дошло бы до Валар и Эру,Саурона скорей всего бы уничтожили, но полностью восстановить утраченное не удалось бы. Поэтому мне очень жалко,что Саурон уничтожен.Попадись мне Голлум - я бы его хоть прыгать нормально научила.
wyrd: Эрлиндель пишет: Саурона скорей всего бы уничтожили Причем это был бы кто-то из его собственных слуг, а не Валар или Эру.
Эрлиндель: wyrd пишет: Причем это был бы кто-то из его собственных слуг, а не Валар или Эру. Сил бы у слуг не хватило.
wyrd: Эрлиндель пишет: Сил бы у слуг не хватило. У Исилдура сил вполне хватило. А у Саурона наверняка были слуги не слабее ( вспомнить того же Mouth of Sauron).
Эрлиндель: wyrd пишет: У Исилдура сил вполне хватило. А у Саурона наверняка были слуги не слабее ( вспомнить того же Mouth of Sauron). Исильдур - не слуга Саурона(а жаль).И то,что он сделал - чистая случайность.Не наклонись Саурон - ничего бы не произошло. Меч Исильдура тоже помог.Без него он бы ничего не сделал.
wyrd: Эрлиндель пишет: И то,что он сделал - чистая случайность.Не наклонись Саурон - ничего бы не произошло. Простите, Эрлиндель, а Вы сейчас о книге или о фильме говорили ? В книге Саурон никуда не наклонялся...
Эрлиндель: wyrd пишет: Простите, Эрлиндель, а Вы сейчас о книге или о фильме говорили ? В книге Саурон никуда не наклонялся... О фильме.В книге этот момент не описан.Наклон + меч = Саурон лишился Кольца.А сила Исильдура тут ни при чем.Слуги Саурона его самого победить не смогли бы.
wyrd: Эрлиндель пишет: В книге этот момент не описан Как же так... А это тогда что? "Но вот кольцо осады стянулось так, что Саурон принужден был сам выйти в бой; он сражался в поединке с Гиль-Галадом и Элендилем, и оба они погибли; и когда пал Элендиль, меч его переломился под ним. Но и Саурон был повергнут, и Исильдур обломком Нарсиля отрубил с руки Врага палец с Кольцом Всевластья, и взял это кольцо себе." Из этого отрывка ясно следует, что сначала Саурон был повержен, а уже после Исилдур отрубил обломком Нарсиля палец с Кольцом. "Наклоны" и "страшные протягивания рук" Саурона - выдумка кинематографистов.
полная версия страницы