Форум » Кино-трилогия » Если б Голлум не упал с гайкой » Ответить
Если б Голлум не упал с гайкой
Арнор: Фродо никакой не герой,если б не Голлум, у него бы не было стимула дойти до горы. Голлум вот кольцо смог выбросить...вместе с самим собой...
Elf of Mirkwood: И вот такая вещичка, я её как-то в "Юмор" выкладывал, но никто, похоже, не заметил) http://uk.youtube.com/watch?v=V3CgeJED9SU
Рэйнис: Насчёт героизма Фродо... В одном из писем Профессор писал, что Фродо был в Средиземье единственным, кто был способен так далеко дойти с Кольцом. А уничтожить по собственной воле его вообще не мог никто. Если хотите, дам цитаты.
Адриана: Elf of Mirkwood пишет: И вот такая вещичка Нахаха. Прикол конечно, только меня теперь заело...
Annarya: Elf of Mirkwood пишет: И вот такая вещичка
Sad Princess: Elf of Mirkwood
Данияс: Elf of Mirkwood Страшная вещь))
Elf of Mirkwood: Адриана Annarya Sad Princess Данияс Рэйнис Согласен, хоббиты, пожалуй, самый для этого подходящий народ, как ни крути... Ни гнома, ни эльфа, ни человека, на его месте представить невозможно.
Адриана: Elf of Mirkwood пишет: Согласен, хоббиты, пожалуй, самый для этого подходящий народ, как ни крути... Ни гнома, ни эльфа, ни человека, на его месте представить невозможно. + 100
Рэйнис: Да, уж о чём-о чём, но о власти хоббиты мало задумывались.
Данияс: Рэйнис пишет: о власти хоббиты мало задумывались У них были другие нужды: поесть, выпить пиво и покурить... Если судить по этим пристрастиям, то среди нас много хоббитов
Laurelin: Данияс пишет: Если судить по этим пристрастиям, то среди нас много хоббитов У меня только первый пункт совпадает...
Sad Princess: Laurelin У меня тоже. Не хоббит. Счастье в жизни есть.
Gollum: Вся эта история благодаря Голлуму становится более насыщенной, придаёт истории более глубокий смысл :) Голлум - мой любимый персонаж, он интересен.
wyrd: Немного цитат про Голлума , Фродо и Сэма и про их геройство ( из писем Толкина). "Фродо предпринял свой квест из любви — чтобы спасти знакомый ему мир от беды за свой собственный счет, если получится; а также и в глубоком смирении, понимая, что для этой задачи он совершенно непригоден. На самом деле он принимал на себя обязательства лишь сделать все, что сможет, попытаться отыскать путь и пройти по этой дороге столько, насколько хватит сил духовных и физических. Все это он выполнил. Я лично не вижу, с какой стати то, что разум его и воля сломались под демоническим воздействием после мучений, считается нравственным провалом в большей степени, чем если бы пострадало его тело, — скажем, если бы его задушил Голлум или его придавило бы упавшим камнем... ...Сэм задумывался как персонаж обаятельный и смехотворный. Некоторых читателей он раздражает и даже бесит. И я их отлично понимаю. Все хоббиты порою вызывают у меня те же чувства, хотя я по-прежнему люблю их всей душой. Но Сэм бывает и впрямь «невыносим». Он — наиболее типичный хоббит из всех, кого мы видим часто; и в результате этого в нем ярче всего проявляется то качество, которое подчас с трудом выносят даже сами хоббиты: пошлость, — и под этим словом я разумею не просто «приземленность», но духовную близорукость, собою весьма гордую, самодовольство (в разной степени) и самоуверенность, и готовность все мерить и оценивать исходя из ограниченного опыта, воплощенного по большей части в навязших в зубах сентенциях «житейской премудрости». Мы близко знакомы лишь с хоббитами исключительными — теми, кто наделен благодатью или даром: умением видеть красоту и чтить то, что выше и благороднее их самих, — умением, вступающим в противоречие с их деревенским самодовольством. Вообразите себе Сэма, но без наставлений Бильбо, без его увлеченности всем эльфийским! Да пара пустяков. Достаточно лишь взглянуть на семейство Коттонов и на Папашу по возвращении «Путешественников». Сэм был крайне самоуверен и в глубине души слегка тщеславен; однако тщеславие это преобразилось благодаря его преданности Фродо. Он не считал себя ни героем, ни храбрецом, вообще ничего выдающегося в себе не усматривал, — вот разве что служение и верность своему господину. И к ним (пожалуй, неизбежно) примешивались гордость и собственничество; их трудно вовсе отделить от преданности тех, кто исполняет подобную службу. В любом случае, эти качества помешали ему до конца понять любимого хозяина и последовать за ним в его постепенном приближении к благородству служения тем, кто к себе не располагает, и к умению увидеть в испорченном — поврежденное добро. Он со всей очевидностью не понимал до конца ни побуждений Фродо, ни его горя в эпизоде с Запретной заводью. Понимай он лучше, что происходит между Фродо и Голлумом, в финале все, возможно, сложилось бы иначе. Наверное, для меня самый трагический момент в Повести наступает в II 323 и далее, когда Сэм не сумел заметить разительную перемену в тоне Голлума и в выражении его лица. «Ничего, ничего, — тихо промолвил Голлум. — Славный хозяин!» Раскаяние его загублено на корню, и вся жалость Фродо (в известном смысле /*В том смысле, что «жалость» для того, чтобы стать истинной добродетелью, должна быть направлена на благо ее объекта. Она пуста, если практикуется только для того, чтобы остаться «чистым» самому, свободным от ненависти или совершения несправедливости как таковой, хотя и это тоже достойное побуждение. — Прим. авт.*/) пропала впустую. Логово Шелоб становится неизбежностью. Это, конечно же, подсказано самой «логикой повествования». Вряд ли Сэм мог бы вести себя иначе. (Да, в конце концов он пришел к жалости (III 221—222) [4], но для блага Голлума — слишком поздно.) А если бы все-таки он повел себя по-другому, что случилось бы тогда? В Мордор они вошли бы иным путем и иначе добирались бы до горы Рока, да и финал оказался бы совсем другим. Думаю, внимание сместилось бы к Голлуму, и к той борьбе, что велась бы между раскаянием и новообретенной любовью с одной стороны, и Кольцом — с другой. И хотя любовь эта крепла бы день ото дня, она не смогла бы возобладать над властью Кольца. Думаю, что каким-то странным, извращенным, жалким образом Голлум попытался бы (возможно, что и не сознательно) удовлетворить оба чувства. Наверняка в какой-то момент незадолго до конца он украл бы Кольцо или отобрал бы его силой (как он и поступает в настоящей Повести). Но, думаю, что, удовлетворив «страсть к обладанию», он пожертвовал бы собой ради Фродо и добровольно бросился бы в огненную бездну." Из письма к миссис Эйлин Элгар (черновики) Сентябрь 1963.
Daenar: И все таки... без Гендальфа Фродо вообще не собрался бы ни в какой поход Кажется он хотел просто спрятать колечко и.. "никому о нем не говорить", но разве это спасет от Темных? Гендальф.. вот это герой Вечно суетится, всех на путешествия подбивает... Правда потом эффектно опаздывает/попадает в плен/погибает и в итоге хоббитам все приходится расхлебывать самим По теме: Голлум, не смотря на все его деяния, заслуживает уважения и доли сострадания! Его геройство в том - что он ТАК ДОЛГО держался в более или менее здравом уме ( ) обладая Кольцом. Фродо... да, герой, без сомнения.. Но все таки - не на столько, чем Сэм. И кстати, думаю, что Сэма, если бы он оказался хранителем, Кольцо подтачивало бы намного дольше, чем Фродо.
wyrd: Daenar пишет: Голлум, не смотря на все его деяния, заслуживает уважения и доли сострадания! Его геройство в том - что он ТАК ДОЛГО держался в более или менее здравом уме ( ) обладая Кольцом Имхо, его геройство в том , что он смог вообще сохранить в душе что - то хорошее(за 500 лет одиночества и мрака) и чуть было не раскаялся . Daenar пишет: И кстати, думаю, что Сэма, если бы он оказался хранителем, Кольцо подтачивало бы намного дольше, чем Фродо. Прочитай главу "Выбор Сэммиуса Гемджи"- он вообще не знал , что делать с Кольцом. А когда узнал , что Фродо жив вообще забыл об их главной миссии и бросился на выручку. Его геройство именно в служении - кольцо бы он долго не пронес. Daenar пишет: Фродо... да, герой, без сомнения.. Но все таки - не на столько, чем Сэм. Имхо, он герой намного больше чем Сэм, Гэндальф и Арагорн вместе взятые. Кольцо ,кроме него, никто не решился бы взять на Совете... Добровольно пойти на смерть , ни на что не рассчитывая, только из чувства долга( много вы еще таких хоббитов найдете?) - высший подвиг.
Адриана: wyrd пишет: и чуть было не раскаялся . Ага. Когда этот момент читала... wyrd пишет: Имхо, он герой намного больше чем Сэм, Гэндальф и Арагорн вместе взятые. +1
Daenar: Блин, может я просто хоббитов не очень лю?
wyrd: Daenar пишет: Блин, может я просто хоббитов не очень лю? Хоббиты - те же люди...
Адриана: wyrd пишет: Хоббиты - те же люди... Уже были споры по этому поводу... Для себя я решила, что расы разные. З.Ы. Если будешь спорить, то в спецтеме "Хоббиты". Ок?
полная версия страницы