Форум » Кино-трилогия » Книга и фильм. Найдите 7 отличий! » Ответить
Книга и фильм. Найдите 7 отличий!
Green Elfy: Находим и выкладывем сюда
Ranadil: Тут больше чем 7 отличий: 1. Странности названия - в книге Удел, в фильме - Шир. 2. Гендальф не отпрявлял лично Фродо из Шира. 3. Момент когдо Пипин посмотрел в камень Орханка. По книге место их ночевки бил лес, а в фильме - зал. Короче, придратся можна к любому моменту фильма.
The Lady of Rohan: Арагорн выдает на Непогожей хоббитам мечи,но свои они то получили от Умертвия.
Lowry: Ranadil пишет: Тут больше чем 7 отличий: Абсолютно согласен. Можно заметить, что по книге шлемы гондорских воинов украшают серебрянные крылья чаек, в фильме их не было. А если обращаться к целым кускам выброшенным из сюжета, то: 1) В фильме не было Лякошель-Торбинсов, которым Фродо продал свою усадьбу перед уходом из Хоббитании; 2) В фильме отсутствует Том Бомбадил; 3) Сцена, когда Братство стоит у входа в Морию. По книге в озеро Келед-Зарам булыжники швыряет Боромир, а в фильме это делает Пипин 4) На подмогу в битве за Хельмову Падь, в книге приходит отряд Эркенбранда, в фильме Эомера, который должен был быть в числе защитников крепости.
Karamel: Lowry пишет: Можно заметить, что по книге шлемы гондорских воинов украшают серебрянные крылья чаек, в фильме их не было. Не согласна! Крылья чаек есть,но они срослись с шлемом. В истории создания фильма создатели объясняют почему они так сделали.И,кстати, у стражей белого дерева шлемы с отделенными крльями.
Lowry: Karamel пишет: Крылья чаек есть,но они срослись с шлемом Да ты права, только что пересмотрел несколько сцен с гондорцами.
Ёльф: Ranadil , по поводу Шира: тут свою роль сыграли трудности перевода. Ведб в Британии Шир - это нечто вроде округов, областей, районов (ох, ну не знаю, как бы поправильнее выразиться). Названия Ноттингемшир, Девоншир - только подтверждают это.
Green Elfy: жалко, что в фильме не показали нападение волколаков- оборотней на Братсво... Было бы очень зрелищно.. как хранители отбиваются от волков , махая огнем
Эрюнэль: Очень многого не показали в фильме... А жаль. Да хотя бы взять Глорфиндейла! Очень жаль, что его заменила Арвен( Арагорно получил свой меч как-то слишком поздно.. И с клятвопреступниками он не сражался. И народу с ним ехало побольше. Да и его корона по книге была совсем другой. Там был шлем с крыльями. Вообще мне не нравятся эти изиенения в фильме, слишком явные расхождения с текстом(
Elf of Mirkwood: Otlitcij tam gorazdo bol'she, tcem 7: 1. Da, ne bylo Ljakoshel'-Begginsov. 2. Ne bylo Toma Bombadila. Otcen' zal' :((( 3. Ne Bylo Mogil'nikov 4. Hranitelej u Razdola vstretcal ne Gorislav, a Arwen 5. Kamni v prud u vhoda v Moriju brosal ne Boromir, a Pin 6. V knige ne bylo napadenija volkolakov na ristanijcev 7. V Gornburg ne prihodili nikakie el'fu! Dikaja tchush'! 8. Kogda pogib Teoden, on ne znal pro to, tcto Eovin rjadon s nim. Da i k tomu ze ona byla bez soznanija. 9. Mertvye ne voevali u Minas-Tirita. 10. Frodo ne progonjal Sema domoj v knige 11. Sovsem ne upominaetsja o tom, tcto bylo v Hobbitanii, kogda tuda vernulsja Frodo. I voobsshe, tretja kniga ("Vozvrasshenie Gosudarja") diko sokrasshena v fil'me
Elf of Mirkwood: Da, i pro Orthankskij palantir - vo pervyh, on ne valjalsja v vode, a ego sbrosil Gniloust. - vo vtoryh, Pin smotrel v nego v lesu, a ne v Edorase.
Dasha141: А я тока помню один момент, вместо Арвэн, Федора, должен спасать другой человек точнее эльф.
The Lady of Rohan: Зато вместо Глорфинделя дали покрасоваться Арвен.Как она заклинание читала-это что-то!
Dasha141: The Lady of Rohan Да! Я просто в последнее время плохо соображаю.
синдарка: The Lady of Rohan пишет: Как она заклинание читала-это что-то! По книге река "вспучилась" конями благодаря стараниям Элронда и Гэндальфа, а отнють не Арвен
Тинвинуэль: Вот все пишут чего нет в фильме! Про Бамбадила я согласна очень жаль! а вот кто помнит, как роханцы узнали о приближении Изенгарда? в книге Арагорн никуда не падал! И потом в книге о Арвен говориться маленькими кусочками - отрывками! а в Фильме целыми сюжетами!
Тинвинуэль: а Почему никто не вспомнил о том чего нет в книге? как в книге роханцы узнали о наступлении Изенгарда? в книге Арагорн никуда не падал! И в книге про Арвен говориться совсем мало! а в фильме там целые сюжеты!
Elf of Mirkwood: Тинвинуэль Чего нет в книге - выдумки! Взялись фильм по книге ставить - ставьте по книге! А то наворотили...
Ёльф: Тинвинуэль , ну, в книге довольно чётко показано, что вот-вот ожидается нападение. Там и линия Теодена по-другому показана. И причина ухода в Хельмову Падь более правдоподобна.
Сарумина: И еще в киниге эльфы в Хельмову Падь не приходили.
Эленриэль: Отличий очень много, и, на мой взгляд, не всегда в пользу фильма. Хотя кое-кто уверяет, что фильм получился динамичнее и лучше, чем книга. А в книге все очень затянуто. Может это и так...
Elf of Mirkwood: Эленриэль пишет: А в книге все очень затянуто Ну что значит - затянуто? Зато всё понятно и инересно! Это ж целая... не знаю... эпопея что-ли! Вехи великой истории! А если не читав книги посмотреть фильм - читать книгу уже не захочешь!
Amrod: Elf of Mirkwood пишет: А если не читав книги посмотреть фильм - читать книгу уже не захочешь! Ну это кому как...
Эленриэль: Elf of Mirkwood пишет: Зато всё понятно и инересно Я-то с тобой полностью согласна. А по поводу затянуто, это не мое мнение, а мнение человека, который как раз посмотрел фильм, а потом с трудом одолел книгу. А я, помнится, ее на одном духу прочитала. И не помню, чтобы думала, что все очень затянуто.
Amrod: Elf of Mirkwood пишет: Зато всё понятно и инересно! Я тоже согласен.Только друг вначале фильм посмотрел,потом взял у меня книги по ВК до сих пор не вернул...
Elf of Mirkwood: Эленриэль пишет: А по поводу затянуто, это не мое мнение, а мнение человека, который как раз посмотрел фильм, а потом с трудом одолел книгу Вот-вот, и я о том же - после фильма новичку книга покажется мутью
Amrod: Elf of Mirkwood пишет: после фильма новичку книга покажется мутью Или наоборот
Elf of Mirkwood: Amrod Ага
Lady December: Эх, я когда-то написала целую статью о различиях между фильмом и книгой - специально с блокнотиком читала и выписывала Хотела на своём сайте опубликовать. Но велением Эру или других сил - сдох жёсткий диск с бекапом сайта и моей статьёй
Норлин: Lady December пишет: Но велением Эру или других сил - сдох жёсткий диск с бекапом сайта и моей статьёй Кошмар. Представляю как обидно.
Lady December: Просто невероятно! И жалко не столько кропотливого труда, сколько той образности, с которой я описывала эти самые различия. Второй раз точно так же не напишу
Норлин: Lady December Да уж, знакомая ситуация. Сочувствую.
Madame Antoinette: Об отличиях: если уж говорить об их количестве, то их уж точно не 7)))
Cornelia: Lady December пишет: И жалко не столько кропотливого труда, сколько той образности, с которой я описывала эти самые различия. Второй раз точно так же не напишу Искренне сочувствую Мне это тоже знакомо (не раз бывало). Elf of Mirkwood пишет: А если не читав книги посмотреть фильм - читать книгу уже не захочешь! Ну, не скажи! Мое знакомство с миром Средиземья началось с фильма (причем 2-ой части, на которую меня практически силой затащила подруга (ну, "Братство"-то она смотрела. Если бы я тоже его тогда видела, пулей бы помчалась на "Две Башни" ) Однако, спустя некоторое время, я возжелала прочесть книгу. Однажды, после того, как впервые посмотрела заключительную часть трилогии, помчалась в магазин за книгой.. Помню, как вчера было.. Я даже не могла утерпеть до дома: так в автобусе и начала читать! Прочла на одном дыхании.. Мне тогда было 15. Книга оставила неизгладимое впечатление. Я бы сказала, что оно было даже на порядок сильнее, чем после фильма. Вообще, до того момента, как посмотрела ВК, я фэнтези как-то не интересовалась, а порекомендавала мне трилогию Толкина одна девчонка, с которой я училась в художественной школе. Вообщем, Огромное Человеческое СПАСИБО Ленке! А как вы впервые познакомились с "Властелином"? Никогда не стремилась сравнивать фильм с книгой (в смысле эпизоды), потому что, как ни странно, фильм и книга оставляют разные впечаление и ощущения. И если возьмусь сравнивать, найду кучу недостатков в экранизации.(хотя, не скрою, соблазн сравнить случается нередко ). Правда, есть моменты, где фильм выигрывает, например, эпизод, где Фродо чуть не падает в жерло вулкана, но верный Сэм всиляет в него веру в собственные силы, чтобы тот не совершил роковой ошибки, разжав пальцы... Сильный момент. Молодец, Питер Джексон. (И актеры не подкачали! )
Solnishko: Cornelia пишет: А как вы впервые познакомились с "Властелином"? не в тему,но отвечу.Я тоже сначала фильм смотрела.У сестры на Украине,первую часть.Мне тогда даже чуточку не понравилось.Был момент,когда урук-хаи за удалыми хобитцами бегают,да еще и с такими страшными рожами...Потом папа для брата книгу купил,мы в этот день в боулинг шли,он купил и сразу в клуб с книгой приехал.Брат-ноль внимания на "какой-то там ВК",а я сразу заинтересовалась.в этот день ни одного шара не бросила,так и читала взахлеб.А на следующий день в школу надо было,а мне никак от книги не оторваться.Вот я в этом боулинг-клубе и простыла!Совершенно случайно,я не хотела,просто так получилось.Впервые в жизни я радовалась,что наконец заболела и можно в школу не идти,а целый день ВК читать.Вот так. З.Ы.Извиняйте за офтоп
Cornelia: Прошу прощения, я тут еще добавила
Cornelia: Solnishko Потрясно! В этом смысле я даже тебе чуть-чуть завидую (Мне на следующий день, как купила книгу, нужно было в школу. Хотя я, помнится, ее и на уроках в тот день читала )
Норлин: Граждане, зачем же флудить в теме? Cornelia пишет: помнится, ее и на уроках в тот день читала Мда... Училка по биология забрала у меня книжку до конца урока...
Solnishko: Норлин сорри,не сдержалась Больше не буду!
NiGEL: Лично для меня самое странное отличие - это когда Гендальф побивает Денетора не чем нибудь, а своим посохом. Помнится, у мага были немного друшие методы убеждения Показали момент мельком, но осадочек, что назывется, остался.
Mellon: А мне еще вспомнился один момент: Горлума бедного тащили на веревке и он даже не запричитал "Ужасные эльфы! Это они сделали эту веревку, ой колит щипет, больно!!!" Да и не бил его Сэм, когда услышал тот самый диалог (а-ля Киркоров )
Cornelia: Норлин пишет: Граждане, зачем же флудить в теме? Простите меня!
Torongil: Ranadil пишет: в книге Удел Удел - это смотря в каком переводе. Также встречается Край, и в этом же переводе Удел-лишь часть Края. мне Край больше нравится.Lowry пишет: Lowry пишет: по книге шлемы гондорских воинов украшают серебрянные крылья чаек, в фильме их не было Были. но буквально мельком, в Возвращении Короля они показаны. там в одном моменте видно стражника в шлеме с такими крыльями (вроде бы он появляется в тот момент,когда Гэндальф с Пиппином приходят к Денетору).Lowry пишет: В фильме не было Лякошель-Торбинсов, которым Фродо продал свою усадьбу перед уходом из Хоббитании; Они там тоже были, на Дне Рождения Бильбо, но тоже совсем немного. Но эти кадры есть только в режиссёрской версии. Насчёт Арвен: Лив Тайлер вряд ли бы согласилась сниматься в столь эпизодической роли, поэтому сцен с её участием значительно больше. Насчёт всего фильма: если бы снимали хотя бы 80% того, что было в трилогии, фильм бы не окупился. ясное дело, что все поклонники Профессора пошли бы без раздумий и отсидели бы в кинозалах по 6 часов вместо 3х с половиной. но все другие, кто книгу не читал, не выдержали бы и половины фильма - им бы просто надело. этим и объясняется причина, по которой фильм так отличается от книги. Из расхождений стоит вспомнить ещё: Фродо и Сэм в режиссёрской версии видят эльфов, уходящих на Запад, в киношной этого нет вообще, а в книге они встречаются и этому посвящено несколько страниц. Фродо и Сэм встречаются с Мерри и Пиппином в полях. потом они все вместе идут в Бригор. Интересно, как это Мерри и Пин так сразу согласились и пошли с ними, учитывая, что Пину ещё нет 33 лет,=>, он несовершеннолетний, и его вряд ли бы отпустили чёрт знает куда одного, пусть даже и в компании Мерри. Он должен был по крайней мере сообщить о своём уходе. но ни он, ни Мерри этого не делают. А когда они уходят с Арагорном, только у 3х из них есть походные мешки-у младших хоббитов их нет. интересный довольно косяк. причём я бы очень хотел посмотреть, как создатели фильма будут оправдываться, объясняя его. Во втором фильме нет момента, когда Мерри и Пин гуляют по Фангорну, убежав от орков. но зато есть момент, когда за ними гонится какой-то шальной орчишка. Энты решают выступить на Изенгард удивительно быстро - не за 3 дня, а всего за несколько часов. В общем, подводя своего рода итог фильму, надо сказать, что он не полностью оправдал надежды тех, кто его так ждал. хотя некоторые моменты, придуманные создателями, пришлись к месту. например, битва с варгами. Леголас совершил прыжок, подобный тому, какой сделал Берен. но о последнем подробнее читайте в КС.) просто не хочу ещё раз рассказывать о нём.)
Лауриэль: В фильме не было этого мужчины с которым Пин общался в Гондоре. Как же его звали то... И сынишки его не было.
Torongil: Берегонд его звали. Кстати, и Имраэля как такового не было. Был там один мужик блондин, который в паре моментов в кадр попал, но это только моё предположение, что это Имраэль. а ведь он значительную роль сыграл в битве на Пелленорских полях.
The Lady of Rohan: Кстати,Арагорн в книге не пел.Он эти слова в речь вставил.Но в фильме получилось эффектно,не спорю.
Torongil: А откуда мы знаем, что Элендил, автор этих слов, не пропел их, когда ступил на берег Средиземья?) так что тут отличия никакого нет.) На лугах Кормаллен, когда Фроо очнулся, он лежал на кровати под деревом. а в фильме - уже в доме, да ещё и в Минас-Тирите, судя по всему. солидный ляп! и во время битвы у Врат Пип не сразул тролля. обидно за него!)
Sauron: Ещё был момент как Гимли сказал: "Нас гномов ценят не выносливость, а за скорость. Мы не заменимы на коротких бросках." В книге всё было с точностью до наоборот... А Удел - это ошибка перевода. В оригинале The Shire - Шир. В переводе с древнеанглийского - графство (DevonSHIRE, OxfordSHIRE и т.д.). Про палантир - верно подмечено. Кстати, для сюжет книгим было очень важно, чтобы после Пиппина в палантир заглянул Арагорн и чтобы это состоялось именно в Хорнбурге, чтобы он показал перекованный УЖЕ ТОГДА клинок Саурону тем самым заставил последнего занервничать, начать собирать все свои силы и в конце концов бросить к Мораннону всех до последнего орка. Потому что только человек, имеющий Кольцо, мог справиться в телепатическом поединке с Сау (так он думал). К тому же из палантира Арагорн узнал об умбарских пиратах и войске из Харада... Глупо получилось с Королём-Мертвецом. Арагорн показал ему меч и в ужасе воскликнул: "Клинок был сломан!" Откуда ему было знать про Нарсил? Ведь когда Исилдур призывал горцев, Элендил был ещё жив, а значит и меч был у него... Вообще, в фильме куча несуразиц... По книге маяки Гондора приказал жечь Дэнетор, Гэндальф и Пиппин увидели как их зажигают, когда они подъезжали к границе Гондора. Да и гонца с красной стрелой Дэнетор, кажется, отправил ещё до того, как Гэнди приехал в Минас Тирит... Если бы из фильма вырезали большую часть флэшбеков, а также слёзный диалог Элронда и Арвен, половину диалогов Голлума с самим с собой и вообще, старались придерживаться сюжета, осталось бы место и для Бомбадила, и для Имрахила, и для Берегонда, и даже для финальной главы про Сарумана и Гриму (самая лучшая глава во Властелине Колец, на мой взгляд. Потрясающий эпилог!) А что касается амбиций Лив Тайлер, то Кейт Бланшетт появляется в меньшем количестве эпизодов, а она всё-таки актриса по значительнее... К тому же, вам не кажется, что у Лив Тайлер после ВК окончательно закрепилась репутация актрисы скорбящей по папочке... Отношения (не помню, как звали) её героини с героем Брюса Уиллиса в Армагеддоне и отношения Арвен с Элрондом уж больно похожи...
Torongil: Sauron пишет: А что касается амбиций Лив Тайлер, то Кейт Бланшетт появляется в меньшем количестве эпизодов, а она всё-таки актриса по значительнее... да нет, я бы не сказал. просто она больше снималась. но ведь она и старше.
Лауриэль: Torongil пишет: Берегонд его звали Да, точно Берегонд. И Халдира кстати никто не убивал. В книге он был после битвы вполне бодренький.
Torongil: Лауриэль пишет: В книге он был после битвы вполне бодренький это где вообще? он если и участвовал в Войне Кольца, то только на Севере, где они вместе с гномами и людьми Дола бились против гоблинов. а в битве в Хельмовой Пади он не участвовал, в книге про это нет ни слова. единственный эльф, который там бился - это Леголас.
Лауриэль: Пардон. Но в фильме то его убили.
Torongil: Лауриэль пишет: в фильме то его убили ну, это они по пьяни видно.))))))
Лауриэль: Ага. С бодуна.
Сарумина: Этот эльфийский военачальник в фильме - личность экстраординарная. 1 раз он появляется, останавливая Братство на границе Лориэна, и никого из них не знает, а в Падь приходит уже под другим именем (насчет подданства не уверена, но, по-моему, он и его меняет...) и оказывается старым другом Арагорна.
Элианта: Сарумина пишет: 1 раз он появляется, останавливая Братство на границе Лориэна, и никого из них не знает Почему же не знает? Арагорн называет его по имени! Значит они уже были знакомы. Сарумина пишет: в Падь приходит уже под другим именем (насчет подданства не уверена, но, по-моему, он и его меняет...) Не, имя было тоже, да и пооданство вреде не менялось. Там же говорят, что это эльфы Лориэна.
Torongil: Сарумина пишет: 1 раз он появляется, останавливая Братство на границе Лориэна, и никого из них не знает, а в Падь приходит уже под другим именем (насчет подданства не уверена, но, по-моему, он и его меняет...) и оказывается старым другом Арагорна а всё там кстати говоря, верно. он знает Арагорна, это заметно потому, что тот ему поклонился при встрече, следовательно, он видел его не в первый раз. конечнро, вы можете сказать, что Арагорн это сделал из простой вежливости, но это не так. по сцене, в которой Арагорн убеждал Халдира пропустить их, видно, что они раньше встречались - Арагон не стал бы так яростно что-то втолковывать незнакомому эльфу. И имя с подданством Халдир не менял. Это легко доказать логически: в Раздоле Халдиру нечего было делать в то время - он же начальник стражи границ Лориэна и главный разведчик. От Лориэна до Хорнбурга ближе чем, от Раздола, причём очень значительно. В Карас-Галадоне живёт намного больше эльфов, чем в Раздоле - потому он и город. Поэтому в Раздоле просто не набралось бы столько эльфов, чтобы отправить их в Хорнбург, а если бы и набралось, им пришлось бы отправиться в путь максимум через несколько дней после хранителей (они бы их ещё и обогнали походя где-нибудь в Холлине - вполне вероятно, потому что отряд эльфов двигался бы много быстрее, чем отряд хранителей. А если подумать, зачем им вообще было выходить? Элронд, что ли предсказал, битву в Хорнбурге, в которой Теодену понадобилась бы поддержка? так что выход отряда из Раздола исключён.Остаётся Лориэн - единственный подходящий вариант (Гавани и Линдон в расчёт вообще не берём - они расположены на другом конце Эриадора, на северо-западе Средиземья). Эльфов там вполне достаточно, чтобы отправить отряд численностью около 200 лучников, с Халдиром во главе. Представим, что он выступают из Лориэна. когда? да опять же максимум через 2-3 дня после хранителей. вдобавок, я не уверен, что они плыли на лодках - откуда их столько в Лориэне, да и куда они их денут в таком количестве, когда доберутся до места высадки? так что эотму отряду пришлось бы выйти ещё раньше хранителей, чтобы по суше добраться до Хорнбурга в срок. а это уже расходится с фильмом - Галадриэль решает отправить отряд уже некоторое время спустя после ухода хранителей. короче, я могу ещё много чего сказать по этому поводу, но вывод напрашивается один: это едва ли не самый большой косяк во всей трилогии (порождающий множество других) который, кстати говоря, показвывает, что создатели малознакомы с географией Средиземья, иначе 10 раз подумали бы, прежде чем "отправлять" этот отряд на помощь Теодену. а что касается Халдира, то ему там вообще делать нечего - кто же будет командовать обороной границ? Келеборн собственной персоной? не спорю, это великий воитель, родственник Тингола, повидавший не один десяток битв на своём веку, но всё-таки он правитель, а не разведчик. конечно, ему можно было-бы стать, как Арагорн, королём-следопытом, но это просто не вяжется с его образом.) Так что вариант с Халдиром, предложенный создателями фильма, - это тоже сплошной косяк.
Норлин: Torongil пишет: Так что вариант с Халдиром, предложенный создателями фильма, - это тоже сплошной косяк. Да уж. Заметная залепуха. Но вписалась в общую канву гармонично.
Torongil: Это верно. вообще, честно говоря, фильм серьёзно смотреть нельзя.) как вам мои логические рассуждения?)) это я неплохо завернул!)))
Норлин: Torongil Логика хорошая. Молодец Вот мне кажется, что, несмотря на множество несостыковок с книгой, ляпов и ошибок, фильм не выглядит передернутой историей. Все изменения сплетаются в устойчивую сюжетную сеть, атмосфера книги не тереяется и отличия от канона не раздражают (во всяком случае меня , хотя меня просто бесят изменения канона в фильмах, но тут нет)))
Ramer: Книга всегда интересней, чем фильм. Фильм - это представление режиссера о героях, ситуациях и т.д. А книга - это твое воображение. Автор тебе через текст передает информацию, а ты ее проецируешь и воспринемаешь по своему. А если судить строго, то фильм делался на среднестатестическую категорию людей, которым 3 часа в кинотеатре просидеть - это уже сродни подвигу. Более менее - это режиссерка. Но жаль конечно, что Джексон не снял момент с Бомбадилом. И еще одна свежая новость. "Хоббита" снимать будет не Джексон. Вам страшно? Мне уже да!
Эленриэль: Ramer пишет: Но жаль конечно, что Джексон не снял момент с Бомбадилом. Я тоже очень жалела по этому поводу! Ramer пишет: "Хоббита" снимать будет не Джексон. Вам страшно? Боюсь.....
Норлин: Ramer пишет: "Хоббита" снимать будет не Джексон Откуда известно? Я буквально недавно слышала обратное.
Lady Morgil: меня просто бесят изменения канона в фильмах, но тут нет Полностью согласна. Мне кажется все эти изменения просто сделали фильм более современным
Ramer: Норлин эти седения вычитала в журнале "Мир фантастики" буквально вчера. У меня сразу настроение упало. Если все будет так, как ты говоришь, я тебя расцелую!
Норлин: Ramer Ну уж и расцелуешь... Я по телеку в каких-то новостях видела. Там показывали ПиДжей довольного такого и коворили, что сейчас решают какие-то формальные вопросы.
Torongil: так, с этого места по-подробнее.)
Норлин: Пойдемте сюда - в новости.
Ramer: Норлин Чмок!!!
Torongil: Норлин ну и?) я и так это читал.)
Норлин: Ramer Гы))) Torongil Ну и молодец
Torongil: Норлин Ещё одно отличие.) В фильме у Безмолвных Стражей одна голова вместо 3х, о которых говорится в книге.))
Элианта: Вспомнила еще одно отличие. В 3-й части, когда Арагорн шел тропой мертвых в фильме с ним только Леголас и Гимли, в книге спутников было заметно больше
Laurelin: Вот, нашла список ошибок и неточностей фильмов, правда только по первым двум частям: http://www.thelordoftherings.narod.ru/error.html
Anor: Пройдусь немного по третьей части. Начало разговор с Саруманом, говарил Саруман с болкона а не с крыши Ортханка, представляю как они надрывали голоса чтоб докричатся друг до друга))). Палантир выбросил из окна Грима незнав что это, ну и сама смерть Сарумана в Изенгарде бред. Ещё выстрел огнём Сарумана, эффектен но такова небыло. Так что ещё, Элронд привозящий меч Арагорну, с Клятвопреступниками отдельная история,они шли за Арагорном по разным деревням к горе Эрк и там же гдето и бились с пиратами и победив их Арагорн их отпустил там а не у стен Минаса. А на этих кораблях Арагорн приплыл с людьми которых собрал по дороге. Так далее битва у стен Минаса, что ужасает сразу это бегающие женщины с младенцами в битве, в книге все женщины и дети заблаговременно были спроваженны в глубь горы, избиение Дэнетора Гендальфом это жесть)). Как сломали ворота Минаса, когда в них били Грондом, король-чародей был рядом и превставая в стременах три раза произносил некое заклинание что ворота потдались, и там же у ворот а не гдето наверху произошла его встреча с Гендальфом, король-чародей был на лошади, и вот они стоят дру напротив друга и тут слышатся звуки горнов Рохирримы подошли, а в фильме чуть ли Гендальфа не убили, жесть))) Пипин был ранен не меньше Эовин от прикосновения к Чародею, однако как его лечили тоже не показано, вот ещё жесть вспомнил, как Фродо Сэма домой отправил)))) это-то от перевала Кирит-Унгол. Когда фродо пришол в себя он был уже в Минасе, хотя они гдето два месяца провели в Итилиэне, а уже потом все вместе втом числе и с Арагорном и армией отправелись в Минас. Жаль что не показали ещё и сыновей Элронда а ведь они участвовали в битве на полях Пеленора.Ну вроде всё, сть ещё конешно маленькие неувязки ну да ладно, устал писать)))
Eldamar: Ну вы даёте! Ещё кто считает неточности В экранизации Властелина Колец их уйма! Во первых, это чисто режисёрский взгляд на творчество Толкиена, во-вторых, это грандиозный комерческий проект и поэтому главное ударение ставилось на общии масы народа, а нетолько на любителей "дяди Толкиена" и его творчества
Annarya: А по-моему прекрасный фильм вышел. Отличий очень много - считать их даже неохота... Да и смысла не вижу. Отличия по-моему общей картины не портят - спасибо Пи Джею)
Pilgrim: Абсолютно согласен с тобой Eldamar Ну вы даёте! Ещё кто считает неточности В экранизации Властелина Колец их уйма! Во первых, это чисто режисёрский взгляд на творчество Толкиена, во-вторых, это грандиозный комерческий проект и поэтому главное ударение ставилось на общии масы народа, а нетолько на любителей "дяди Толкиена" и его творчества И тобой Annarya:А по-моему прекрасный фильм вышел. Отличий очень много - считать их даже неохота... Да и смысла не вижу. Отличия по-моему общей картины не портят - спасибо Пи Джею) Если бы Пи Джей снимал ровно по книге то мыбы до сихпор смотрели Но всё таки жаль что не сняли Бомбандила и Радагаста
Torongil: Вообще насчёт неточностей: если снимать слово в слово, вплоть до реплики, то получится сплошная хроника экранизированная. да и это просто нереально - ничего не добавить. тогда бы фильм не окупился - кто не читал книгу, уснул бы в первые полчаса. а про длительность такого фильма я вообще не говорю - часов 12, не меньше занял бы такой фильм. лучше бы был сделать несколько мини-серий, типа "Кольцо уходит на Юг" (путешествие братства до Мории". и т.д., т.е в серию входила бы 1-2 главы из книги. но слово "сериал2 как-то совсем не вяжется с творчеством Профессора. ещё косяк.))) в 3 части Око увидело Фродо прям в Мордоре, а на самом деле такого не было.
Annarya: Torongil пишет: часов 12, не меньше занял бы такой фильм Нее, думаю часов 12 заняла бы одна часть
Torongil: я это и имел в виду. весь фильм и так ок 12 часов идёт, если это режиссёрская версия.
Sauron: Вспомнились ещё два эпизода. Первый - почему в Глухоманье, поздней осенью растут садовые яблоки? (Арагорн их с дерева срывал, это ясно показано). Неужели, Джексон думает, что все американцы и европейцы думают, что яблоки растут в супермаркете? Второй - Почему в книге Арагорн специально разжёг костёр, чтобы попытаться отпугнуть назгулов, а в фильме, после того, как Мерри, Пин и Сэм разожгли костёр, примчался Фродо и велел им его потушить?
Laurelin: Sauron пишет: Второй - Почему в книге Арагорн специально разжёг костёр, чтобы попытаться отпугнуть назгулов, а в фильме, после того, как Мерри, Пин и Сэм разожгли костёр, примчался Фродо и велел им его потушить? Тут нет ничего странного. Фродо сказал потушить костер для того, чтобы их не заметили (увы, было уже поздно). А Арагорн разжег костер совсем с другой целью - в книге неоднократно писалось, что назгулы бояться огня.
Gil_Galad: Sauron, не поверишь, поздней осенью бывают растущие на деревьях яблоки)
Sauron: В Глухоманье, конечно, что-то может и расти, но уж точно не культурные растения... В том то и дело, что костёр разжёг Арагорн, а не хоббиты. Сэм (а не Фродо) возмутился по этому поводу потому, что опасался, что их заметят. Но Арагорн ему ответил, что назгулы пока что боятся огня. И хоббиты согласились с этим. Потому, что маскироваться не было смысла. Назгулов привлек не огонь, а Кольцо. Они чувствуют его (по крайней мере, Ангмарец), когда находятся неподалёку даже, если оно висит на цепочке у Фродо.
Gil_Galad: Sauron пишет: В Глухоманье, конечно, что-то может и расти, но уж точно не культурные растения... Арда - не Арда, но я в середине октября срывал живое яблоко с живого дерева)
Норлин: Sauron пишет: примчался Фродо и велел им его потушить? Фродо не спец по назгулам и лоханулся Sauron пишет: но уж точно не культурные растения Может это и было крайне некультурное яблоко Gil_Galad пишет: я в середине октября срывал живое яблоко с живого дерева Я и в начале ноября срывала)) А как-то в особо теплый год в начале октябра 2-ой урожай клубники собрали
Gil_Galad: пошла гастрономическая тема :))
Sauron: Ну, совсем не дикое... Кстати, если вы обратили внимание - кругом хвойные деревья. И снег.
Норлин: Sauron Ну ё-мое. Если бы вокруг были яблони и солнечный пляж, то о Глухоманье пришлось бы забыть. А сама эта сцена оживляет эпизод. Придираться не надо
Annarya: Sauron пишет: Арагорн их с дерева срывал, это ясно показано) Что-то я не заметила, как это ясно показано Просто Пиппину и Мери кинули яблоко. Или там снято, как Арагорн срывает яблоко?? Возможно, у меня версия какая-то не та, что врядли Думаю, яблоки у него с собой могли быть.
Норлин: Annarya пишет: Или там снято, как Арагорн срывает яблоко?? Я, если честно тоже такого не помню, но решила, что у меня провал в памяти... Annarya пишет: Возможно, у меня версия какая-то не та, что врядли И у меня
Annarya: Норлин пишет: И у меня Моя версия - у Ары они были с собой. Он ведь следопыт - затаривается всяким съестным где только можно. И все.
Эленриэль: Annarya пишет: Моя версия - у Ары они были с собой. Он ведь следопыт - затаривается всяким съестным где только можно. И все. Я всегда склонялась именно к этой версии :)
Gloria mundi: Фильм и книгу вообще нельзя сравнивать и в первую очередь потому, что они настолько отличаются, что являются уже двумя разными произведениями)) ОООчень жаль, что в фильме не было Тома Бомбадила, героя исключительного. уж хотя бы ради Профессора могли и не вырезать кадры с участием Тома, а ведь они были.
Аделаида: Gloria mundi пишет: Фильм и книгу вообще нельзя сравнивать и в первую очередь потому, что они настолько отличаются, что являются уже двумя разными произведениями)) ОООчень жаль, что в фильме не было Тома Бомбадила, героя исключительного. уж хотя бы ради Профессора могли и не вырезать кадры с участием Тома, а ведь они были. Была вырезанна масса эпизодов - Том Бомбадил, Ган-Бури-Ган и так далее. Было такое ощущеение, что ПиДжей был готов скрупулезно воспроизвести Книгу на экране, но ему тупо запретили дробить каждый фильм на две равновеликие части по три часа. Если бы части шли по два эпизода каждая, ПиЖдей развернулся бы на полную катушку, ролевики были бы в полном экстазе, а остальные - в шоке и в возмущении (типа, это вам не Звездные Войны, блин). Что вышло, то вышло. Мне нрава.
Адриана: Аделаида пишет: Было такое ощущеение, что ПиДжей был готов скрупулезно воспроизвести Книгу на экране, но ему тупо запретили дробить каждый фильм на две равновеликие части по три часа. Если бы части шли по два эпизода каждая, ПиЖдей развернулся бы на полную катушку, ролевики были бы в полном экстазе, а остальные - в шоке и в возмущении (типа, это вам не Звездные Войны, блин). Что вышло, то вышло. Мне нрава. Отлично сказано! А фильм я тоже очень люблю.
Дрангэл: в книге мпасет хоббитов глорфиндейл а в фильме арвен
Аделаида: а это уже обсуждалось
Адриана: Аделаида пишет: а это уже обсуждалось Причём не один раз.
Элберет: 1. В фильме не было эпизода, как хоббиты пони Билла покупали. 2. То, как Фродо упал в "Гарцующем пони" - просто так, на полу поскользнулся. Вместо того, чтобы на столе танцевать и петь. 3. Упокоищ не было в фильме - упустил Джексон этот эпизод. 4. В книге Гэндальф не пытался покончить с собой, бросаясь с Ортханка. 5. В Ривенделле в книге пели про Эарендила, а в фильме этого не было. 6. В Лориэне Галадриэль подарила Сэму не веревку, а коробочку с семенами, а веревку эльфийскую он сам взял. А в фильме она подарила ему веревку. 7. В фильме придумали дурацкий эпизод с украденным лембасом и с тем, что Фродо прогнал Сэма.
Адриана: Элберет пишет: 4. В книге Гэндальф не пытался покончить с собой, бросаясь с Ортханка. А он и в фильме этого не пытался сделать. Советую пересмотреть. Элберет пишет: 5. В Ривенделле в книге пели про Эарендила, а в фильме этого не было. Да в фильме много чего небыло... Элберет пишет: А в фильме она подарила ему веревку. Правда что-ли? Это в режессёрке? Элберет пишет: 7. В фильме придумали дурацкий эпизод с украденным лембасом и с тем, что Фродо прогнал Сэма. А мне понравилось, я даже плакала...
Элберет: Адриана пишет: А он и в фильме этого не пытался сделать. Советую пересмотреть. Ну как же? В фильме Гэндальф как раз бросился с Ортханка, но тут его подхватил орел. Адриана пишет: Правда что-ли? Это в режессёрке? Да, в режиссерке. В том, что от фильма осталось, Галадриэль вообще только Фродо подарила фиал, и никому ничего больше.
Annarya: Элберет пишет: Ну как же? В фильме Гэндальф как раз бросился с Ортханка, но тут его подхватил орел. Он не пытался покончить собой Он увидел, что прилетел орел, его он и звал с помощью мотылька
Элберет: Annarya пишет: Он не пытался покончить собой Он увидел, что прилетел орел, его он и звал с помощью мотылька Может быть, и так. Но все равно различие. В книге он просто сидел, и за ним орел прилетел. А с Саруманом он в тот момент не разговаривал.
Адриана: Элберет пишет: Да, в режиссерке. Эх... не смотрела... Пока! Элберет пишет: В книге он просто сидел, и за ним орел прилетел. Просто, только... "Спасибо" нужно сказать старине Радагасту.
Умка: Леголас-тупо стрелял в призраков! (хотя -прекрасно знал, что в них -не попадёт) И когда (в фильме он дико озираецо при входе в ...) Книга- -Эльфы-не боятся мёртвых(Ц)- (не дословно, но смысл -тот)
Умка: Да косяков-там "вагон"! Навскидку и не припомниЩЪ-ВСЕХ!
Умка: Элберет пишет: . Упокоищ не было в фильме - упустил Джексон этот эпизод Про Бомбадила-вспомнил ,ток-В эпизоде ,когда в Фангорне хоббитов засосал-"OLD MAN WILLOW" Бугага.... Бомбадил -отдыхает-Он Герой Упокоищ Джексон -Это не мог упустить-возможно это не вписывалось в некую концЭпсию(или бюджет)?(2-е скорее)
Аделаида: вероятнее всего, ему в спину дышали злобные директора картины, и велели ужиматься как только можно....
Адриана: Аделаида пишет: вероятнее всего, ему в спину дышали злобные директора картины, и велели ужиматься как только можно.... Да... Убила б этих директоров!!!
Aranel: Мне вообще не нравится фильм... И не в отличиях тут дело, хотя их вагон и маленькая тележка... маленькая, но вместительная... Просто это - не побоюсь этого слова - боевик. В книге Профессора очень много написано между строк, много умных мыслей, много аналогий с Библией... А фильм рассчитан на среднего голливудского зрителя - естественно, все подтексты убраны... Спецэффект на спецэффекте сидит и спецэффектом погоняет...
Aranel: Мне вообще не нравится фильм... И не в отличиях тут дело, хотя их вагон и маленькая тележка... маленькая, но вместительная... Просто это - не побоюсь этого слова - боевик. В книге Профессора очень много написано между строк, много умных мыслей, много аналогий с Библией... А фильм рассчитан на среднего голливудского зрителя - естественно, все подтексты убраны... Спецэффект на спецэффекте сидит и спецэффектом погоняет...
Laurelin: Aranel пишет: А фильм рассчитан на среднего голливудского зрителя Не считаю себя средним голливудским зрителем, но фильм мне ОЧЕНЬ понравился) И да - за средний боевичок столько Оскаров, сколько получила трилогия ВК не дают) И дело не только в спецэффектах... Хотя и в них тоже - в данном случае они помогли воссоздать всю ту масштабность и грандиозность, о которой повествуется в книге) ИМХО.
Адриана: Aranel пишет: Спецэффект на спецэффекте сидит и спецэффектом погоняет... я уже представляю себе фанерную Морию и меллорны в 3 метра.
Мэллони: Отличия : 1) Нет Вековечного Леса, след-но, нет Старого Лоха (То бишь Гендальфа ), Нет Тома Бомбадила, нет Умертвий.... 2) К Арагорну не приходит его отряд Следопытов, и по тропе мёртвых он идёт лишь с Легси и Гимли... 3) В Гарцующем пони Фродо не плясал на столе и не пел песенку про Луну..... 4)Глорфинделя либо нету, либо он ОЧЕНЬ преображающийся эльф... 5) Фродо после Ородруина очухивается в Раздоле 6) Нет путешествия Фродо после коронации Арагорна ( с Элрондом и компанией) 7) Ну, и наконец, в Шире не было Орков
Адриана: Мэллони пишет: 5) Фродо после Ородруина очухивается в Раздоле Да ну?! И после этого едет обратно в Гондор на коронацию?
Мэллони: Адриана ага ))) Я про тоже))) Странно как-то)))
Адриана: Мэллони, я к тому, что он не в Ривенделле просыпается... Просто похоже))
Мэллони: Адриана да нет, как раз в ривенделле.... он после удара назгульим кинжалом тамже просыпается....
Lady Morgil: Мэллони пишет: да нет, как раз в ривенделле.... не курите много травы, это был не Ривенделл
Laurelin: Lady Morgil пишет: это был не Ривенделл Только что специально пересмотрела этот момент - это не Ривенделл...
Адриана: Laurelin пишет: Только что специально пересмотрела этот момент - это не Ривенделл... Вооот. Что и требовалось доказать. Я же помню, там на изголовье кровати женщины с распростёртыми объятиями не было.
Lady Morgil: Адриана пишет: Я же помню, там на изголовье кровати женщины с распростёртыми объятиями не было. Да и комната поменьше и другой формы )
Valaar: Очень сильно сократили поход в Мории. Гендальф не рассказывал Фродо про Горлума(в книге). Нету Бомбадила... В книге Ара, был со следопытами в Пещере Мертвых. И еще много другого, посмотрюфильмы(сейчас) , напишу)))
wyrd: Valaar пишет: И еще много другого, посмотрюфильмы(сейчас) , напишу))) Много писать придеться... Valaar пишет: Гендальф не рассказывал Фродо про Горлума(в книге) А вот это неправда - диалог про Голлума полностью взят из книги (правда в книге он был не в Мории , а в Бэг-Энде- глава "Тень прошлого").
Valaar: wyrd я это и имел ввиду, в Мории про него не рассказывают)))
wyrd: Valaar пишет: wyrd я это и имел ввиду, в Мории про него не рассказывают))) А какая разница где про него рассказывают ? Главное , что в фильме звучит эта фраза Гэндальфа:Заслуживает смерти? Еще бы! Но смерти заслуживают многие – а живут, несмотря ни на что. Многие, наоборот, заслуживают жизни – и умирают. Ты можешь их воскресить? Нет? Тогда не торопись выносить смертный приговор именем справедливости, когда на самом деле ратуешь только за собственную безопасность. Даже мудрейшие из мудрых не могут всего предусмотреть. У меня почти нет надежды, что Голлум при жизни излечится, но исключить этого вовсе тоже нельзя. Кроме того, его судьба намертво сплетена с судьбой Кольца. Сердце говорит мне, что он еще сыграет в этой истории свою роль, прежде чем все кончится, – не знаю только, добрую или злую... Да Джексон многое изменил , но СУТЬ книги он передал отлично...Имхо, глупо (и невозможно) было экранизировать текст книги "один в один". А если начать искать отличия , то тема эта растянется страниц на 1000 (не меньше)...
Ranadil: то тема эта растянется страниц на 1000 Да не то слово) и это будет только первая часть спора))
Анорвен : Насколько я понимаю, ни одну книгу нельзя втиснуть в фильм целиком. Что-то придется убрать, а что-то сменить. Просто слегка обидно, что в третьем фильме было больше джексоновского, чем Толкиновского
wyrd: Анорвен пишет: Просто слегка обидно, что в третьем фильме было больше джексоновского, чем Толкиновского Тогда что уж говорить про второй...
Анорвен : там середка на половинк, и начало и конц обрезали. Боромира - в первый фильм. шелоб во второй.
wyrd: Анорвен пишет: там середка на половинк, и начало и конц обрезали. Боромира - в первый фильм. шелоб во второй. Толкин свою книгу на части не делил, так что Джексон мог делить фильмы как ему вздумается... Идеи Толкина,имхо, фильм отлично передает и не важно насколько точно Джексон следовал книге . Мне кажется , что любой другой голливудский режиссер снял бы намного хуже (например эльфов сделал бы неграми , а Леголаса ,например, девушкой- политкорректность как -никак )...
Анорвен : wyrd Если б он так сделал. то я не знаю, что бы сделали с ним.
wyrd: Анорвен пишет: wyrd Если б он так сделал. то я не знаю, что бы сделали с ним В том то и дело , что Джексон так не сделал (так как книгу он все-таки любит и понимает), хотя мог бы - вон сколько демонстраций в США было... . А был бы на его месте какой-нибудь К.Коламбус и обсуждать бы было нечего. Мое мнение , что П. Джексон снял отличный фильм ( у которого конечно куча недостатков,но , имхо, все его недостатки легко перекрывают достоинства), максимально точную (в условиях Голливуда) экранизацию книги Толкина. Анорвен ,можно задать вам нескромный вопрос: вы сначало книгу прочитали или фильм посмотрели?
Gjella-Svetlina: На самом деле отличий много,конечно...но я их как-то и не искала:мне и фильм нравится,и книга, и я их не сравниваю. wyrd пишет: Мне кажется , что любой другой голливудский режиссер снял бы намного хуже (например эльфов сделал бы неграми , а Леголаса ,например, девушкой. Голливудские режиссёры позволяют себе и не такие вольности...
Lyra: хотя в книге и переврали не мало,я все равно его обожаю!
Wilvarin: Lyra пишет: хотя в книге и переврали не мало,я все равно его обожаю! А может переврали в фильме? Если мне память не изменяет вначале была КНИГА, по которой Джексон снял ФИЛЬМ... Хотя я бы, пожалуй, не стала употреблять слово "переврали", поскольку фильм достаточно хорошо отражает события книги, пусть и не совсем точно. Я рассматриваю книгу и фильм как два шедевра, каждый из которых уникален в своем роде, ИМХО.
wyrd: Wilvarin пишет: Я рассматриваю книгу и фильм как два шедевра, каждый из которых уникален в своем роде, Wilvarin , ты прямо мои мысли читаешь...
Lyra: Ranadil пишет: 1. Странности названия - в книге Удел, в фильме - Шир. Если читать книгу на английском то там будет Шир.
wyrd: Lyra пишет: Если читать книгу на английском то там будет Шир. Если читать книгу на английском, то там будет "Shire";)
Gil_Galad: .. а на русском всё что угодно может быть :)
MonarH: привожу все отличия книги от фильма. фильм ужасный, абсолютно не по сюжету, какой-то боевик.. Братство Кольца: 1) В фильме нету Тома Бомбадила, а ведь именно он снабдил хоббитов кинжалами и именно он направил их в Бри. 2) В Ривенделл раненного Фродо доставляет эльф Глорфиндейл! никак не дочь Элронда Арвен! 3) В книге Фродо, после ранения его клинком (стычка с назгулами) еще идет 6 дней наравне с Арагорном! Теряет сознание только после того, как Глорфиндейл перенес его через реку 4) В фильме водоворот, убивший лошадей черных всадников вызывает Арвен, в книге Гэндальф рассказывает Фродо, что это сама река защищает Дом Элронда, а Гэндальф лишь добавил ей задору. 5) В книге, когда Братство выступило, эльфы перековали меч Элендила Нарсил в Андрил, с этим мечом Арагорн и покидает Ривенделл, в фильме же Андрил появляется только в третьем фильме - его Арагорну в Дунхарроу приносит Элронд. 6) В фильме сказано, что Гэндальф направился к Саруману спросить совета и попал в плен. В книге же сказано, что на пути он встретил третьего мага из клана истари - Радагаста, который и сказал ему, что Саруман ждет его. Позднее Радагаст же послал к Гэндальфу на выручку орла Гвайхира, который унес его из Ортханка. 7) В книге пещерный тролль не ранил Фродо! Он там ваще в сражении не участвует! Фродо ранил орк. 8) О тайном слове, которое открывает двери Мории, догадался не Фродо, а Гэндальф (благодаря рассуждениям вслух Мерри). Две твердыни: 1) В фильме не рассказывается, как к урук-хайям Изенгарда присоединились орки Мордора и произошла поножовщина из-за разногласий, к какому из злодеев - Саруману или Саурону нести пойманных хоббитов. 2) В фильме Гнилоуст изгоняет племянника короля Эомера из Эдораса "от имени короля". После этого Эомер с отрядом встречают Арагорна. Гимли и Леголаса. В книге Эомера никто из Эдораса не изгоняет, его лишь сажают под стражу, когда он возвращается в город уже убив отряд урук-хаев и встретившись с членами Братства. 3) По книге Эомера освобожают после прозрения Теодена и он вместе с королем прибывает в Хельмову Падь и принимает участие в битве. С ними изначально едет и Гэндальф, он отделяется от войска в середине похода. В фильме изгнанного Эомера с его отрядом приводит с востока Гэндальф, когда крепость уже почти пала. 4) В фильме племянница короля Эовин едет с воинами в Хельмову падь а перед схваткой с варгами король отправляет ее вести дальше безоружных жителей. В книге Теоден оставляет Эовин вместо себя в Эдорасе защищать жителей, в поход отправляются только воины. Кстати, сцена схватки с варгами и падения Арагорна в ущелье - вымысел сценаристов, в книге об этом не рассказывается, это вообще жесткокое расхождение! 5) Изначальной целью похода воинов Рохана из Эдораса была не Хельмова Падь, а горный лагерь Дунхарроу. В Хельмову Падь армия идет только после того, как процессию догоняет некий воин, который сообщает королю, что на крепость уже напали орки. 6) Гэндальф приходит на помощь не с отрядом Эомера, а с остатками войск маршала Вестфолда Эркебранда. 7) В фильме на помощь рохиррим приходят эльфы Лотлориена под предводительством Халдира, все впоследствии гибнут. В книге об участии эльфов в битве не упоминается. Кроме того, по прибытии Халдир сообщает, что прибыл по приказу Элронда из Ривенделла, хотя эльфами Лотлориена правили Галадриэль и Келеборн. 8) В сцене разрушения Изенгарда энты ломают уже готовую плотину на реке Изен, предположительно сделанную орками. В книге сказано, что они сами предварительно запрудили реку и потом обрушили ее воду на крепость. 9) В фильме следопыты под командованием Фарамира берут Фродо и Сэма в плен, ведут в Осгилиат и только там отпускают. В книге Фарамир отпускает их еще в Итилиене кроме того дает им съестные припасы. Возвращение Короля: тут ваще расхождений дофига: 1) В фильме Фродо прогоняет Сэма на перевале Кирит Унгол. Позже Сэм возвращается и спасает Фродо от Шелоб. В книге Сэм по-прежнему путешествует с Фродо, кратковременно расставшись с ним, когда орки унесли его в башню. 2) В режиссёрской версии фильма Гэндальф приезжает в Изенгард чтобы поговорить с поверженным Саруманом. После этого Гнилоуст убивает Сарумана, а сам гибнет от стрелы Леголаса. В книге Саруман остается жив и после битвы у Черных Ворот Гэндальф снова едет в Изенгард, где узнает, что Саруман и Гнилоуст ушли. Гэндальф со спутниками ещё встретит Сарумана, который теперь не больше чем обычный нищий, не потерявший правда дара убеждать своим голосом. В конце концов Саруман и Гнилоуст обоснуются в Южной четверти Шира и захватят её. После прибытия Фродо и Сэма хоббиты поднимаются против захватчиков, Гнилоуст убивает Сарумана, а хоббиты в свою очередь убивают его. 3) Предводитель назгулов изображен не в соответствии с книгой. Толкиен описывает его так: "Он откинул капюшон и стала видна серебрянная корона, висевшая над плащом. Между короной и плащом ничего не было, только два красных горящих глаза". В фильме король-чародей показан без капюшона и короны, зато в железном шлеме причудливой формы. 4) В режиссёрской версии показано, как король-чародей ломает посох Гэндальфа. В книге - только несколько слов про встречу короля и Гэндальфа у внешних ворот и посох у Гэндальфа остается цел. 5) В книге описывается, что король-чародей выступил из Минас Моргула верхом на коне и принимал активное участие в битве на Пелленоре - в частности первым ворвался в ворота Минас Тирита когда их разбил Гронд. В фильме король-чародей появляется лишь эпизодически и все время верхом на драконе, хотя по книге на дракона он пересел только после атаки всадников Рохана. 6) Сбор всадников Рохана происходил не в Дунхарроу, а в Эдорасе. В Дунхарроу Теоден прибыл временно, после битвы при Хорнбурге. 7) Арагорн, Гимли и Леголас отделились от рохиррим ещё до прибытия в Дунхарроу. 8) В фильме Гэндальф принимает командование войсками Гондора после смерти Денетора. В книге Денетор, когда ему привезли тело Фарамира, отказался выходить из дворца и сказал, чтобы обороной может командовать кто угодно. Так же полностью игнорируется настоящая причина сумасшествия Денетора, описаная в книге: разум Наместника был смущен происками Саурона с помощью одного из зрячих камней-Палантиров, как и в случае с Саруманом. В отличие от последнего, Денетор, не будучи магом, до поры опасался им пользоваться, потому Палантир не успел окончательно подчинить волю Наместника Саурону, однако нанес вред его душевному здравию, вселив в Денетора отчаяние и уверенность в том, что сопротивление Саурону - безнадежное дело. Обвинительая речь, адресованная Гэндальфу, которую в фильме Денетор произносит при первой встрече с ним - "Ты, верно, думаешь, что глаза Белой Башни - незрячие бельма? Откуда знать тебе, Серый Глупец, сколь много я отсюда вижу?" - по Толкину произносится Денетором перед самосожжением и имеет другой смысл: Денетор говорит это, показывая Гэндальфу зрячий камень, имея в виду то, что он видит в Палантире. Сама смерть Денетора в фильме так же отличается от описанной в книге: по фильму, перед смертью Денетор приходит в себя, но пламя охватывает его и он, горя заживо, выбегает из усыпальницы и падает вниз со стен Минас-Тирита, в то время, как в книге он восходит на костер, держа в руках Палантир, и умирает не выпуская его из рук. 9) В фильме армия мертвых сыграла решаующую роль, её привел на коряблях Умбара Арагорн. В книге же армия мертвых была использована им только для захвата кораблей, после чего Арагорн объявил им об исполнении клятвы и отпустил. В качестве подкрепления он привел не мертвецов, а людей из южных областей Гондора. 10) В фильме не упомянуто сюжетное ответвление про встречу армии Рохана с дикарями из леса Друэдайн, которые указали ему обходную дорогу до Минас Тирита, где бы их не заметили орки. 11) В фильме показано, что решающую роль в гибели короля-чародея играет Эовин, т.к. "она - не смертный муж"(видимо, авторы фильма взяли на вооружение только предсказание Глорфиндейла о том, что Короля-чародея не поразить смертному мужу, данное эльфом в книге «Сильмарилион», и оставили без внимания линию о кинжале). В книге объясняется, что короля-чародея, до той поры действительно неуязвимого для человеческого оружия, стало возможно поразить только после того, как Мерри ударил его в ногу кинжалом с могильного кургана древнего Арнора - только этот кинжал мог разрушить неуязвимость короля-чародея. Это объясняется тем, что в первой части фильма полностью отсутствовала сюжетная линия с Томом Бомбадилом и могильными курганами. 12) Последним, с кем разговаривает перед смертью Теоден - не Эовин, а Эомер. Эовин тяжело ранена в схватке с королем-чародеем, а Теоден так и не узнает, что она участвовала в битве. 13) В режиссёрской версии фильма, перед началом битвы у Черных Ворот показана сцена разговора Гэндальфа с чудовищного вида герольдом Мордора, названным "Устами Саурона", приехавшим на обычном черном коне. На лице герольда - стальная маска. После разговора Арагорн подъезжает и отрубает ему голову. В книге "Устами Саурона" зовется не монстр, а обычный человек из числа Черных Нуменорцев, некогда присягнувших на верность Саурону. А вот скакун герольда наоборот описывается, как некое уродливое чудовище в стальной маске на морде. В оригинале Арагорн не убивал мордорского герольда: Гэндальф просто являет ему свою подлинную майарскую сущность - ослепив "Уста Саурона" белым светом, он отбирает у него митриловую кольчугу Фродо и обращает в бегство. взято с http://ru.wikipedia.org/wiki/
wyrd: MonarH пишет: фильм ужасный, абсолютно не по сюжету, какой-то боевик.. Каждый видит то , что сам хочет увидеть... Имхо , некорректно сравнивать книгу и фильм , т.к. это совершенно разные виды исскуства. Фильм все-таки был снят в ГОЛЛИВУДЕ и обязательно был должен окупиться - поэтому столько различий с первоисточником. Толкинисты все-равно остались бы недовольны - каждый представляет Средиземье по-своему и с пеной у рта готов разбирать каждую деталь и доказывать , что его хоббиты "хоббитястее" хоббитов Джексона, обычному же зрителю главное - это драйв и спецэффекты. Фильм Джексона - это очень удачный компромисс (имхо) - идеи оригинала он сохранил и при этом снял очень интересное кино . Мне тоже в фильмах Джексона отнюдь не все нравиться , но я готов простить ему все недостатки за то что получилось в итоге.
Annarya: wyrd пишет: все-таки был снят в ГОЛЛИВУДЕ и обязательно был должен окупиться Интересно сколько нас тут было бы, если бы не окупился... Согласна тут с wyrd'м. Я, если честно, уже порядком устала от этих сравнений. В конце концов, ВК это не женский роман, все снять было невозможно. И уж тем более учесть видение каждого. Лопни мои глаза, если бы хоббитов играли дети *_*
wyrd: Annarya пишет: В конце концов, ВК это не женский роман, все снять было невозможно. И уж тем более учесть видение каждого. Люди почему то не могут просто смотреть кино и получать удовольствие - надо обязательно сравнить с книгой (Фродо не такой как в книге - значит фильм отстой, в фильме не было Бомбадила - значит фильм отстой -и т.д. и т. п.). Фильм не претендует на замещение книги - он просто ее дополняет (без знания книги "ВК" многое в фильме "пролетит" мимо зрителя), предлагает свой взгляд на Средиземье , не претендует на истину в последней инстанции . И даже если просто смотреть объективно - "ВК" Джексона очень сильное кино ("Оскары" за лучший фильм просто так не дают, тем более фантастическим картинам). Annarya пишет: Лопни мои глаза, если бы хоббитов играли дети *_* Представил себе пятикласника, загримированного под Голлума...
Wilvarin: MonarH, если, как вы пишете, фильм настолько ужасный, то как у вас хватило терпения посмотреть все три части? wyrd пишет: некорректно сравнивать книгу и фильм , т.к. это совершенно разные виды исскуства. Согласна, я как-то уже писала об этом...
Lascaire: В первую очередь фильм - это то как видел Средиземье Джексон + то каким его видели сценаристы + то каким его хотел видеть Голливуд. Нам многое не нравится, но как снять фильм так, чтобы рядовому зрителю было понятно что это за эльфы, хоббиты и кольцо и куда его несут)
Лурц: Здравствуйте! Простите, если не по теме, но мучает один вопрос. Орки, на сколько помню, солнца не переносили и видели днем хуже, потому Саруман и создал универсальных урук-хаев. А как же они тогда Гондор атакуют, хоббитов с уруками тащут, но роханскую армию, опять таки, нападают. Или я что-то пропустил? Ну очень интересно! Подскажете?)
wyrd: Лурц пишет: Орки, на сколько помню, солнца не переносили и видели днем хуже, потому Саруман и создал универсальных урук-хаев. А как же они тогда Гондор атакуют, хоббитов с уруками тащут, но роханскую армию, опять таки, нападают. Или я что-то пропустил? Ну очень интересно! Подскажете?) Гондор они атаковали , когда его окутала тьма , которую из Мордора насылал Саурон . Что же касается солнечного света ( и многого другого - Обычаи. Орки были очень выносливыми, бегали "по-орочьи, длинными скачками" (LotR, Book Three, 3) и "куда быстрее дварфов" (Hobbit, 4), "по деревьям лазали вполне сносно" (LotR, Book Two, 6), обладали тонким нюхом "как у гончих собак" (там же) и острым зрением, особенно орки Хитаэглира (LotR, Book Three, 3). Орки были "хитры, злы и жестоки" (Hobbit, 4), практиковали пытки пленников ради забавы и надругательства над трупами врагов, однако они знали, что значит товарищество и долг. За смерть своих вождей они мстили беспощадно и упорно преследовали обидчиков даже далеко за пределами пещер, хотя обычно тянули "с погоней до глубоких сумерек" (LotR. Book Two, 6) и не ходили "далеко от своих убежищ - разве когда их выгонят оттуда и им приходится искать новое пристанище либо если идут воевать" (Hobbit, 6). Такая тяга к домоседству была обусловлена, по-видимому, прежде всего их чувствительностью к солнечному свету. Даже при угрозе их жизни орки Хитаэглира прямо заявляют: "мы не можем бежать после восхода" (LotR, Book Three, 3), и "даже зимнее солнце [...] было для них чересчур жарким" (там же). Орки Мордора были менее чувствительными, а урук-хай из Айзенгарда, в чьих жилах текла и кровь людей, солнца не боялись вовсе: "все эти орколюди и полугоблины, которых Саруман вывел [...], не дрогнут перед солнцем" (LotR, Book Three, 7). Сами о себе они говорят так: "мы - урук-хай, мы солнца не боимся. Мы воюем когда хотим: днем и ночью, в штиль и в бурю" (там же). Но в то же время урук-хай видели в темноте хуже орков Хитаэглира. Лунного же света орки не боялись. Оркам было известно лекарское искусство, и хотя применяемые ими снадобья не были столь же благотворными, как эльфийские, их эффективность была высока. Во всяком случае, из текстов нам известен обезболивающий, бодрящий напиток ("огненное зелье") и мазь, обладающая ранозаживляющим действием (LotR, Book Three, 3). Орки издавна, еще с Первой эпохи, водили дружбу с волками и часто ездили на них верхом - в бою или во время погони за врагами. А о содружестве орков с варгами в Третью эпоху даже существовала пословица: "там, где слышен варгов вой, орки шастают ордой" (LotR, Book Two, 4). Также им помогали и иные животные, например, летучие мыши. PS: Лурц , в следующий раз , если будешь писать про орков , то лучше делай это в соответствующей теме - Орки
Лурц: wyrd Большое нечеловеческое спасибо! пПро Гондор так и думалось. Про все остальное вопросы еще остались. По темам - учту на будущее)
Roman2008: Если бы всё ишло строго по книге, то фильмы бы ишёл ооочень долго. А он и так идёт долго, так что Джексона можно понять...
viola: мне кажется в фильме такие существенные искажения Толкиена: -вовсю любовная линия Арвен и Арагорна ( чему в книге уделено пару строк) - орки не "косоглазые и желтолицые" , а какие то зомбаки в прикиде тру-блэкарей. политкоректность - эльфы: если в книге никак не вмешивались в войну ( кроме Леголаса) , то в фильме экспедиционный отряд из Лориена помогает Рохану. видимо вплели в фильм , чтобы скрасить негативное впечатление о них как о трусах и эгоистах , эвакуирющихся на Запад вместо сражений
Флориана: viola пишет: то в фильме экспедиционный отряд из Лориена помогает Рохану это меня и возмутило.. но в фильме, так здорово сделали..что аж мурашки по коже.. этот момент можно сказать, мой любимый)
viola: по моему с тактикой защитники Хельмовой пади ошиблись - поставили снайперов-эльфов в первую линию в качестве пушечного мяса. или роханцы так эльфов любили
wyrd: viola пишет: -вовсю любовная линия Арвен и Арагорна ( чему в книге уделено пару строк) Приложения это между прочим тоже "книга", а в них история Арагорна и Арвен освещается достаточно подробно. viola пишет: орки не "косоглазые и желтолицые" , а какие то зомбаки в прикиде тру-блэкарей. политкоректность Ну да - политкорректность, а ещё банальное желание сразу объяснить зрителю "ху из ху" в Средиземье. Посмотрит зритель на такого орка и сразу поймёт, что он бяка и никакого снисхождения не заслуживает. К тому же и у Толкина орки - это не обычные азиаты, а достаточно мерзкие твари с отталкивающим видом. viola пишет: - эльфы: если в книге никак не вмешивались в войну ( кроме Леголаса) , то в фильме экспедиционный отряд из Лориена помогает Рохану. видимо вплели в фильм , чтобы скрасить негативное впечатление о них как о трусах и эгоистах , эвакуирющихся на Запад вместо сражений Арагорну в войне помогали сыновья Элронда, они же сражались вместе с ним на Пеленноре + эльфы Лориена и Мирквуда разбили силы Саурона в Чернолесье и уничтожили Дол-Гулдур. Как видно из этих примеров, эльфы в войне принимали самое непосредственное участие и ни о какой трусости и эгоизме речи быть не может. Джексон здесь не погрешил против источника.
viola: wyrd пишет: Арагорну в войне помогали сыновья Элронда, они же сражались вместе с ним на Пеленноре Элронд - полуэльф ,насколько я поняла , его сыновья тогда вообще еще больше не эльфы + эльфы Лориена и Мирквуда разбили силы Саурона в Чернолесье и уничтожили Дол-Гулдур в "Властелине..." этого нет . зато как эльфы драпают в Валинор или собираются это делать - достаточно
wyrd: viola пишет: Элронд - полуэльф ,насколько я поняла , его сыновья тогда вообще еще больше не эльфы Элронд самый настоящий эльф, а весь его "полуэльфизм" заключался лишь в том, что он (и его потомки) могли в определённый момент выбрать судьбу эльфа или человека. Он и его сыновья выбрали эльфийскую судьбу, Арвен - людскую. viola пишет: в "Властелине..." этого нет . См. Приложения. viola пишет: зато как эльфы драпают в Валинор или собираются это делать - достаточно А вот этого действительно нет - эльфы никуда не драпают, но спокойно уходят, потому как их время в Средиземье прошло.
viola: wyrd пишет: эльфы никуда не драпают, но спокойно уходят как раз во время совещания в Раздоле на тему Кольца эльфы сокрушаются ,что их могут отрезать от моря силы Саурона
Арамен: В фильме отсутствуют дунаданы, следопыты севера, которые по книге должны были сопровождать Арагорна от Хельмового ущелья до Стези мертвецов и далее
Авария27: А как же то, что Фродо не прогонял Сэма в третьей части? Но мне кажется, что там драмматичнее.
полная версия страницы