Форум » Мир Средиземья » Мандос » Ответить
Мандос
Br_Boromir: Земля в которую отправляются души Эльфов после смерти... Их души там остаются или это как "Страшный суд" в христианстве? Знаю что Феанор был вечным узником Мандоса.. Как это понять?
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Элианта: Br_Boromir пишет: Их души там остаются Остаются, но после определенного срока эльфы могут родиться снова Br_Boromir пишет: Знаю что Феанор был вечным узником Мандоса.. Как это понять? А так и понять. У него пожизненное заключение))) Он там прибудет до Второй музыки Айнур
wyrd: Элианта, думаю следующим вопросом будет "а что такое Вторая музыка Айнур?":)
Br_Boromir: Элианта Благодарю за информацию... wyrd Ну это относится к образованию мира.. Но я сомневаюсь что это снова произойдет.. Феанору придется довольно долго ждать этого момента,а возможно когда все Єльфи снова возвратятся с Мандосу,то он останется там один ? ... А такое же наказание получили все кто пошел в середземноморья?
wyrd: Br_Boromir пишет: Но я сомневаюсь что это снова произойдет.. Произойдёт-произойдёт,правда, в самом Конце: И тогда арфы и лютни, флейты и трубы, органы и бесчисленные хоры Айнур начали придавать теме Илуватара форму великой музыки; и вознеслись звуки могучих мелодий, переливаясь и перемежаясь, смешиваясь и растворяясь среди рокота гармоний, более грозного, чем рев океанов, пока чертоги Илуватара и пространства Айнур не наполнились музыкой, и эхом музыки, и эхом ее эха, вплоть до самых дальних, темных и пустых уголков. Ни до того, ни с той поры не было музыки столь неизмеримо огромного великолепия; хотя сказано, что в еще более великой сольются перед престолом Илуватара хоры Айнур и Сыновей Человеческих после Великого Завершения. Тогда самые могучие темы Илуватара будут сыграны верно, ибо для Айнур и Людей, наконец, станут внятны его разум и сердце и все его цели, насколько это возможно. Br_Boromir пишет: а возможно когда все Єльфи снова возвратятся с Мандосу,то он останется там один ? Не останется, не все умершие эльфы снова воплощаются.
dinVolt: Эльфы, остаются в Мандосе если а) сами хотят (как Мириэль и многие-многие другие - не всем охота умирать дважды) б) согрешили (предположительно - случай Феанора). В залах Мандоса душа проходит очищение: внутреннее - отдых от мира и внешнее - с помощью Валар. Люди тоже попадают в залы Мандоса, но после беседы с Валар их души уходят дальше. Как-то так.
wyrd: dinVolt пишет: согрешили (предположительно - случай Феанора). Богохульник-Феанор (а также вероятно его сыновья) совершенно точно застрял в Мандосе очень надолго. А ещё те эльфы, что решали добровольно прервать свою жизнь. Кстати, не все эльфы отправлялись после смерти в Мандос - многие (в основном авари) отвергали призыв и продолжали бродить по Средиземью в качестве духов. dinVolt пишет: очищение: .. .внешнее - с помощью Валар. А можно этот момент осветить поподробнее?
dinVolt: А там сильно много не известно =) Что же до иных провинностей - мало известно о Приговорах Мандоса. По нескольким причинам: потому что сотворившие великое зло (таких мало) не возвращаются. Потому что те, кого Мандос исправлял, не желают говорить об этом, и в самом деле, исцелившись, мало помнят об этом; ибо они вернулись к тому, что должно, к своему естеству, искажений и неестественного в их жизни больше нет.
wyrd: Вот-вот, мне лично кажется, что всё "очищение" эльфов заключалось просто в самом пребывании в Чертогах Мандоса - сидели, размышляли, "очищались" и если раскаивались, то их могли снова возродить. Не думаю, что Намо лично тем или иным способом мог кого-то исправлять.
ALISHA89: Я так и не могу понять люди,гномы эльфы, после смерти встречаются? То есть как в христианстве.Что смерть это не конец и все в конце концов обретают друг друга Ответьте кто знает
Элианта: ALISHA89 пишет: Я так и не могу понять люди,гномы эльфы, после смерти встречаются? Эльфы, люди и гномы после смерти встретиться не могут, ибо попадают в разные места: эльфы в чертоги Мандоса (исключение Лютиэн), гномы-тоже в Мандос, но в отдельные предназначенные для них залы, а люди уходят из Средиземья навечно-за грань мира. Если ты подразумевала под вопросом встречаются ли они там со своими родичами, то да, по краеней мере эльфы: "Финрод же, вместе с отцом своим Финарфином, бродит в лесах Эльдамара" ALISHA89 пишет: в конце концов обретают друг друга Все в конце-концов соберуться для Второй музыки
wyrd: Элианта пишет: Все в конце-концов соберуться для Второй музыки Вот-вот. В самом Конце все встретятся и всё будет хорошо. Это главное.
Wayne: wyrd пишет: Вот-вот. В самом Конце все встретятся и всё будет хорошо. Какое то время
wyrd: Wayne пишет: Какое то время Всё время - если время вообще будет. На то это и Конец.
KurunirLan: Покайтесь Грешники... Близка Вторая Музыка....
Данияс: Ждем 2012?)))
ALISHA89: Ну а хобиты тогда куда отправляются?
dinVolt: Вместе с людьми. Хоббиты = Люди.
Данияс: И это значит...что женщины - тоже люди?!)))
KurunirLan: Как ни странно да... Или Вы придерживаетесь другого мнения Данияс?
Igreina: Хм, а куда оркам тогда?
wyrd: Igreina это, видимо, зависит от конкретного происхождения конкретного орка. Хотя не исключаю, что специально для них в Мандосе сделали отдельное помещение .
Хельга: не знаю, мне казалось, что орки уже совсем потеренные - и их происхождение ни на что не влияет...
Igreina: Наверно там им ад сделали)
Хельга: Igreina мне почему-то кажется они и при жизни настрадались... Тогда "ад" должен быть и для людей и пр...
wyrd: С орками сложная ситуация - они ведь по сути не виноваты, что родились орками. Скорее всего их души сидят где-нибудь у Мандоса и ждут когда мир переменится.
Igreina: Может их перевоспитать можно еще? А то мир переменится - они нет.
wyrd: Орк - это неизлечимая в реалиях Средиземья наследственная болезнь и перевоспитать больного этой чумой невозможно. А что там будет в конце мира и какая судьба ждёт орков никому неизвестно, возможно они будут исцелены и им будет дан второй шанс - для Эру ничего невозможного нет.
KurunirLan: Орки они особенные... И им не Мандос и не выход уготованы... А что-то другое на мой взгляд...
Адриана: KurunirLan пишет: И им не Мандос и не выход уготованы... Чертоги Мандоса для эльфов! \о А что если первые орки и правда могли "исправиться" к концу мира, а все остальные просто исчезнуть.. или реинкарнировать в зверей лютых да гадов ползучих? Всё сказанное ничем не обоснованно и не подкреплено ._.
dinVolt: Исправиться могли, а всё остальное - нет) Потому что они же обладают феа, а она вечна и неуничтожима)
KurunirLan: Давайте не будем плохо о них-как-никак они родственники эльфам,а не людям... У каждого из нас свои пути...
wyrd: Адриана пишет: А что если первые орки и правда могли "исправиться" к концу мира, а все остальные просто исчезнуть.. или реинкарнировать в зверей лютых да гадов ползучих? Орки бывали разной степени испорченности и вполне возможно, что наиболее "хорошие" их представители, в которых орочья "болезнь испорченности" проявилась не так сильно, вполне могли после смерти и осознать "ху из ху" в Эа и с определённой помощью излечиться. Те же феар орков, что даже после отсидки в Мандосе (а то, что они сидели именно в Мандосе я лично не сомневаюсь - все там сидели, даже люди какое-то время) отказались отвергнуть ложь Моргота и продолжали упорствовать в своей "орочности", либо низводились (самостоятельно) в конце концов на уровень "животных душ", либо так и продолжали сидеть вечно у Намо взаперти. KurunirLan пишет: они родственники эльфам,а не людям... И людям в том числе. Из людей орков было даже легче делать - уж больно материал поддатливый.
Аннатриэль: Адриана пишет: Чертоги Мандоса для эльфов! \о Чертоги Мандоса-эльфам, Мордор-оркам!
Элианта: Адриана пишет: Чертоги Мандоса для эльфов! \о И для гномов и для орков)) За грань уходят только хоббиты и люди wyrd пишет: Из людей орков было даже легче делать - уж больно материал поддатливый. Не легче-орки появились до появления людей
wyrd: Элианта пишет: Не проще, ибо когда Мелькор делал орков поддатливый материал еще не появился. Это вопрос о-о-очень спорный. Вполне может быть даже, что вовсе и не Моргот орков "делал".
Адриана: wyrd, т.е. моё предположение ты подтверждаешь? И оно не такое дикое, как мне казалось? =О Элианта пишет: И для гномов и для орков)) Я просто ратую за эльфийскую расу
KurunirLan: Настоящий эльф должен жалеть даже последнего раба Моргота... А были ли орки полностью рабами Моргота и послушны его воле? Нет... Так что не будем ворошить это теологическое болото... Всю правду знал только Профессор (а может даже и не всю )... А сейчас его уже не спросишь...
wyrd: Адриана пишет: wyrd, т.е. моё предположение ты подтверждаешь? И оно не такое дикое, как мне казалось? =О Я раньше такую гипотезу не рассматривал, но она мне определённо нравится) KurunirLan пишет: Настоящий эльф должен жалеть даже последнего раба Моргота... Пример настоящего эльфа приведите, пожалуйста. А потом уже о жалости к рабам Моргота поговорим - с конкретными примерами. KurunirLan пишет: А были ли орки полностью рабами Моргота и послушны его воле? Нет... Какая-то часть безусловно была.
Адриана: wyrd пишет: Я раньше такую гипотезу не рассматривал, но она мне определённо нравится) wyrd пишет: А потом уже о жалости к рабам Моргота поговорим - с конкретными примерами. Я могу вспомнить как орков эльфы же и вырезали
KurunirLan: Пример... Анк Алагон Чёрный... Мне лично его очень жалко!!!
wyrd: KurunirLan пишет: Анк Алагон Чёрный Это эльф???????? Или вы считаете квэнди себя?
KurunirLan: Я эльф!!! А что драконы разьве не Морготом созданы?
wyrd: KurunirLan пишет: Я эльф!!! Всё понятно - вопросов больше не имею. А насчёт драконов вам лучше знать - вы же эльф, может и сталкивались когда с ними...
Данияс: KurunirLan, а почему вы не покинули Средиземье со своими соплеменниками?
KurunirLan: Опоздал на Последний Корабль... Олорин(Гэндальф) обещал предупредить когда сухогруз отчаливать будет... Но почему-то не предупредил (наверное выпил много... Я с ним лично знаком был-водился за старым партизаном такой грешок...). Вот и остался я ТУТ!!!!
KurunirLan: Никто со мной в Аман не хочет??? В деревеньку... Будем куклу Манвэ в натуральную величину изготавлять!!!!
полная версия страницы