Форум » Мир Средиземья » Орки » Ответить
Орки
Torongil: Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!
Элианта: Да не нервничай ты!!! Предполагать можешь что угодно. Но доказать ты это не можешь))) GnoM пишет: Тема о цвете кожи орков закрыта. Слава Эру!!! А то будем обсуждать какого цвета орки до возвращения короля))))
Torongil: Интересно, кто умнее - орки или уруки?)
Laurelin: Думаю вторые.
Torongil: а почему ты так думаешь?) обоснуй!)) мне на самом деле интересно.
Annarya: Я согласна с Laurelin , потому что урук-хаи ведь наполовину люди.....
Torongil: Ну и что?)) а орки - вообще на 90 % эльфы!) так что этот довод не прокатывает.) эльфы во всём превосходят людей. не все и не всех, конечно, но большинство эльфов превосходит большинство людей. так что, по вашей логике, орки умнее уруков.))
Элианта: Соглашусь с Laurelin и Annarya Torongil пишет: а орки - вообще на 90 % эльфы!) Ну после того чего Мелькор проделал с эльфами, превращая их в орков в них мало что от эльфов осталось. Torongil пишет: орки умнее уруков.)) А нафига тогда уруков выводить? Только для того чтобы они могли при свете передвигаться?. Нелогично. Уруков для того создали чтобы орков "усовершенствовать", ИМХО. Уруки они даже более организованные, чтоли...
Torongil: уруки - это тупая солдатня, только и созданная чтоб маршировать да мечами махать. им и думать-то особо не надо, за них Саруман подумает и отдаст приказ, который нужно выполнить. а орки - бандиты по своей природе, и по книге (да и по фильму) хорошо видно, что они не любят когда им приказывают. вспомните Шаграта и Горбага - они ж так хотели смыться куда подальше и пограбить в своё удовольствие. а чтоб пограбить надо кой-какие мозги иметь. так что орки умнее уруков, я думаю. но в плане боевых качеств они и послабее будут, хотя лучше видят в темноте (наследие эльфов). и мозги у них в какой-то мере остались от эльфов, просто извращённым был сам ход мыслей. и облик тоже.
GnoM: Torongil пишет: уруки - это тупая солдатня, только и созданная чтоб маршировать да мечами махать и обычные орки были скорее всего такимиже когда их только вывели - они боялись Моргота и повиновались ему безотказно! Но после того как Морготы выкинули из мира, они остались на какоето время одни (пока невостал Саурон) и им пришлось начать думать о своём выживании без Моргото - а чо они умели кроме грабежа? Да в основном ничего... вот они им и занимались. А пожив какоето время без хозяина, конечно потом незахочиться чтобы ктото тебе указывал (тотже Саурон). Да и от эльфов в орках совсем ничего неосталось. Даже если изначально орки были хоть чемто похожи на эльфов, со времинем это схожесть становилась всё меньше и меньше... и в ТЭ в орках уже явно ничего от эльфов неосталось. Насчёт умственного развития сарумановых орков сложно судить- они и правдо создавались как машины уничтажения и саруман ненуждался в том чтобы его слуги блистали умом (лишь на минемальном уровне). В свою очередь простые орки может и небыли умнее, но у них какбы сказать, было больше жизненого опыта чтоли... Сложно судить кто был более развит, но помему всётаки Сарумановы орки были более образованы, ведь Изингард был полон различных машин и технологи (одних из самых развитых инженерных устройст в Средиземье) и ему были нужны хоть счтото соображающии рабы. Такчто всётаки я скланяюсь к тому что Саруманова орда была умнее но ненамного))) Остатки сарумановых орков через несколько тысячелетий станут такимиже как простые орки из ТЭ.
Torongil: У сарумановых машин люди стояли а не орки и не уруки.) и никаких остатков сурумановых орков нет - их всех того, к Мандосу отправили, в битве при Хельмовой пади.)
GnoM: Я неправельно выразился: Остатки сарумановых орков, если бы они остались живы, через несколько тысячелетий стали такимиже как простые орки ТЭ. Вот как это должно было звучать... Torongil пишет: и никаких остатков сурумановых орков нет - их всех того, к Мандосу отправили А интересно, они как и эльфы к Мандосу попадают? или как люди уходят за грань мира (один из вариантов)?
Torongil: вот насчёт этого я тоже хотел задать вопрос. я думаю что ни те ни другие, ни орки ни уруки никуда не уходят, их смерть - истинная, так сказать, и они не попадают ни в Мандос, ни за грань мира. никуда не попадают. потому что жизни их не представляют никакой ценности даже для их тёмных повелителей. что такое 10 000 орков? да ничего! потому что если их того, скоро появятся новые 10 000, и т.д., и никто не будет жалеть об их гибели.
Элианта: GnoM пишет: А интересно, они как и эльфы к Мандосу попадают? или как люди уходят за грань мира (один из вариантов)? Помню в статье какой-то читала, что орки тож в Мандос попадают, но остаются они там навечно
Laurelin: Элианта пишет: Помню в статье какой-то читала, что орки тож в Мандос попадают, но остаются они там навечно Бедные эльфы - повсюду эти орки...
GnoM: Laurelin пишет: Бедные эльфы - повсюду эти орки... Если даже они попадают в Мандосу, то уж точно не в теже залы куда и эльфы Частично я согласен с Torongil, но хочу добавить... Помоему, орки уходят за грань мира также как и люди, но люди, уходя за грань, кудато попадают в отличии от орков, которые просто попадяют в НИЧТО!
Элианта: GnoM пишет: Если даже они попадают в Мандосу, то уж точно не в теже залы куда и эльфы Ну это ясен пень, что в разные залы .) GnoM пишет: уходят за грань мира также как и люди, но люди, уходя за грань, кудато попадают в отличии от орков, которые просто попадяют в НИЧТО! Насчет этого НИЧТО сомневаюсь. Да и вообще как ты понимаешь это ничто? Просто пустое пространство? Тогда вообще логичнее предположить, что они просто исчезают А кстати за грань мира уходят только люди и хоббиты)))))
GnoM: Элианта пишет: Тогда вообще логичнее предположить, что они просто исчезают Да исчезают, но за гранью мира... Ведь Арда - это протатип солнечной системы, а сама вселенная (пустота) безгранична - там даже времяни нету вот там они и исчезают. Я считаю что они непропадают на Земле, а именно за гранью мира... Сложно просто исчезнуть притом что орки тоже в своём смысле часть мира, только исковерканая часть этого мира.Элианта пишет: А кстати за грань мира уходят только люди и хоббиты))))) ну может и орки, ведь про их смерть ничего несказано...
Элианта: GnoM пишет: ну может и орки, ведь про их смерть ничего несказано... Блин, говорила же что орки уходят в Мандос. Между прочим, не я придумала После гибели хроар фэар орков отправлялись в Мандос, однако, в отличие от фэар эльфов, они были обречены пребывать там до окончания времен (HoME-10, Part Five, VIII). Но насколько помню у самого профессора мнение однозначным не было...Так что больше ничего сказать не могу Все закрыли тему про жизнь после смерти орков!
Laurelin: GnoM пишет: а сама вселенная (пустота) безгранична Вселенная не бесконечна и не вечна. Это уже давно доказано.
Torongil: А откуда инфа про то что духи орков тоже в Мандосе торчат?
полная версия страницы