Форум » Мир Средиземья » Орки » Ответить
Орки
Torongil: Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!
Gil_Galad: гугл: "орчиха" - 3 280 "оркесса" - 599 "оркийка" - 9
Данияс: Значит все-таки орчиха))) Оркесса или оркийка как то слишком благородно звучат) Первое похоже на титул аристократки. а второе на изменение слова эльфийка.
wyrd: Данияс пишет: Значит все-таки орчиха))) А почему "орчиха"? Мне вот "женщина- орк" больше нравится (в смысле не женщина -орк мне нравится (пока такой не встречал) , а термин, ее обозначающий:))... Кстати , а как тогда назвать , например кита, женского рода?
Данияс: wyrd пишет: Мне вот "женщина-орк" больше нравится Ну это право твоего выбора) вообще странно порой переводятся иностранные произведения. "Человек-паук" и на русском не поменял имя, тогда как Бэтман не превратился в русском варианте в "Человека-летучую мышь". Видимо имена собственные и нарицательные переводятся по благозвучности. Просто можно представить и такие варианты: женщина-эльф вместо эльфийки. wyrd, вот дал мне еще одну мысль для размышлений: а как правильней называть представительницу женского пола у гномов?)) Переадресую этот вопрос в тему про гномов.
wyrd: Данияс пишет: росто можно представить и такие варианты: женщина-эльф Честно говоря мне такой вариант болше нравится :Женщина -эльф, девушка -эльф - красиво звучит! "Эльфийка" - как то корявенько (имхо)...
PEREHOD: а к чему вообще разговоры об орках женского пола? у кого это такие вкусы изощрённые?
Химера: PEREHOD, каждый видит то, что хочет видеть)
диана: мне не нравиться Арагорн,потому что он убил моего любимца мне очень понравились орки Луртц,Углук и Снага.они по-моему хорошие. кто любит орков Просьба в дальнейшем писать всё в одном сообщении Elf of Mirkwood
Elf of Mirkwood: диана пишет: Луртц,Углук и Снага.они по-моему хорошие. Великолепные, нет слов, конечно
wyrd: диана пишет: кто любит орков Эру)
Nihillus: Орки самые лучшие
Побережник: А почему не "орка"?
Tingon: Интересные у вас обсуждения. Даже захотелось кое-что добавить. Одним из условий любого из миров (в т.ч. и Арды) является логичность. И если в какой-то момент логика теряется, то это либо упущение автора, либо его же чувство такта. Толкин - отличный автор, так что, скорее всего, всё, о чём он умолчал, можно смело списывать на его тактичность. Простой пример - физиологические особенности организма. Если у автора есть чувство меры, то вы никогда на страницах его произведения не встретите описание процессов дефикации, мочеиспускания, совокуплений, и прочих родов (чем грешит тот же Перумов). Логично ли предположить, что всеми выше перечисленными "скиллами" обладают рассы Арды? Разумеется. Но говорить об этом "вслух" - моветон. Предположу, что, сознательно умалчивая о жизнедеятельности орочьего племени, Толкин руководствовался теми же принципами. Для него орки, хоть разумные, но животные. И странно было бы, в таком случае, ожидать описания подробностей половой жизни животных. Но, мы, себе это можем позволить. Например из-за любопытсва или во имя истины. Орки - это эльфы наоборот. То есть полная противоположность, деградация совершенства. Фактически, разумные животные. Вы видели людей морально опустившихся? Алкоголиков, законченых наркоманов, бомжей? Вы будете смеяться, но с точки зрения гинетики они, это тоже самое, что и Моцарт, Мать Тереза или Барак Обама, то есть люди. Но назвать их людьми язык не поворачивается. То же самое с орками. Гинетически они эльфы. Но их мораль изуродована, а как следствие - и их облик. Вспомните милашку Смеагула, который из-за своего морального уродства (и воздействия магии кольца) превратился в Горлума. Выводы: Орки - бессмертны, весьма плодовиты, обладают мощным имунитетом (живут в грязи, но не кашляют). Но все же их век не долог. Арда не переселена орками по ряду вполне объективных причин. Орки постоянно находятся в состоянии войны. А в случае мира заняты междоусобицами (вспомните споры орков, которые подслушивал Сэм). Кроме того, не смотря на свою плодовитость, лишь один-два орчонка из десятка доживают до того момента как станут боевой единицей. Их мамаше на них наплевать, папаша вообще не известен, но это ещё не самое худшее... Тут, чуть выше было обсуждение про пойманого в лесу орчонка. И как вариант был предложен гуманный вариант подкинуть его обратно к сородычам. Мой совет - лучше убейте, будет милосерднее. Ибо отдав орчонка, вы обрекаете его на ужасную судьбу. Не забываете, что орки - канибалы, и просто напросто сожрут некому не пренадлежащего малыша. Так кстати они регулируют свою численность, когда их становиться слишком много. Созидательным трудом (животноводство, земледелие) они не занимаются, а вот поживиться мяском сородыча в голодный год... Социальный строй орков - прайд. И не тот что у львов, а тот, что у гиен. Есть сильный вожак - ему подчиняются. Акелла промахнулся - ему перегрызли глотку. Выживают сильнейшие. О потомстве забояться (если это можно назвать заботой) пока есть еда, еды нет... еду нарожают. Соотношение мужских и женских особей среди орков примерно равное. То, что женских особоей среди орков не заметно есть вполне понятная причина. В стойбищах орков нет никакой половой дисциплины. Отсюда вывод. Орчихи постоянно находяться либо в состоянии беременности, либо родов и тут уж, понятно не до войны. Кстати из-за многочисленных родов они мрут столь же часто как и их "кавалеры" на полях сражений. Женскую особь орка можно называть Орчиха, как особь паука мы называем пучиха, что полне литературно. Хотя, на мой взгляд, такую особь более справедливо было бы назвать самка орка. Орки вполне способны на примитивные виды ремесла. Всё-таки они разумны. И оружие и доспехи они, в большинстве своем делали сами. Посмотрите на любую битву - орков всегда в десятки, сотни раз больше. Если даже предположить, что они соберут в качестве трофеев всё оружие у погибших, они снарядят лишь 10-30% своего войска. А как же остальные? А как же износ оружия и амортизация доспехов? Ответ один - орки сами себя снабжали. Естественно их поделки не шли ни в какое сравнение с продукцией эльфов, гномов и людей. Извините за длинный пост.
wyrd: Я принципе согласен со всем вышеизложенным ( за исключением нескольких вещей ,вроде бессмертия орков).
Tingon: wyrd пишет: принципе согласен... за исключением нескольких вещей ,вроде бессмертия орков Да, такой аспект как бесмертие орков, сложен для принятия на веру и требует доказательств. Но, почему бы оркам не быть бессмертными? То есть, давайте проведём мысленный эксперимент. Возьмём взрослого орка и поместим его в резервацию, где его жизни ничто не будет угрожать, где будет вдоволь еды и не будет смертельно скучно. Внимание вопрос: через сколько лет, в таком случае должен умереть орк? А по условиям эксперемента он должен умереть именно от старости. Вы можете представить себе седого, дряхлого орка и т.д. и т.п.? Сложно. Тем более сложно, что слепое зло (которое собою олицетворяют орки) бесмертно само по себе. И от старости не умирает. С ним нужно постоянно сражаться. Ещё аргумент. Орки произошли от эльфов. Смысл был Мелькору сокращать срок годности своих солдат? Выше я подчеркнул генетическую сходность эльфов и орков. Думаю, в плане имунной защиты и клеточной регенерациии от эльфов они мало чем отличаются. Далее. Смерть как акт прекращения жизни - элемент искуственый, превнесённый. С точки зрения богов, он вообще подарок. Причём, так получается, подарок всем обитателям Арды, за исключением эльфов и энтов (можно сказать смотрителей). Мрут люди, кошечки, собачки, коровки и т.д. По идее (т.е. замыслу богов, это их должно только радовать) и вдруг - пожалуйста! Такой подарок оркам. Нет уж, пускай помучаются. Толкин часто намекает, что орки ненавидят сами себя. Таким образом он морально оправдывает уничтожение орков. То есть это не убийство, а акт милосердия, живительный укол эфтаназии. Орки, своего рода пожизненые узники своего уродства, пленники коварства Мелькора. И думаю, после гибели их души не попадают к Мандосу, а летят на прямую к Эру на перековку.
wyrd: Tingon пишет: Но, почему бы оркам не быть бессмертными? Вот поэтому : "Орки имели собственный язык и между собой говорили на разных диалектах, согласно различиям, заметным среди них. Они нуждались в пище, питье и отдыхе, хотя многие не хуже гномов выносили невзгоды. Их можно было убить, они могли заболеть; но даже без болезней они умирали и не были бессмертны, как Квэнди; продолжительность их жизни была сравнима со сроком людей высокой расы, например Эдайн." Дж. Толкин . "Орки". Tingon пишет: С точки зрения богов, он вообще подарок. С точки зрения Бога. Tingon пишет: И думаю, после гибели их души не попадают к Мандосу, а летят на прямую к Эру на перековку. Возможно и летят к Эру ( к чему я тоже склоняюсь ) , но Толкин рассматривал и другие возможности: "Следовательно, наличие в орках эльфийской крови остается очень возможным[10]. Их даже могли скрещивать с животными (без потомства!), - а позднее с людьми. Тогда продолжительность жизни должна была уменьшиться. Умершие ушли к Мандосу, и будут пребывать в заключении до Конца " . Дж. Толкин.
Tingon: wyrd пишет: Вот поэтому : Из-за Толкина, такая классная теория на свалку. Ок. It's my fault. Близкородственное скрещивание и мутации я не учёл. Верно ведь, орки образца Т.Э. - это изуродованая "кровь" эльфов, с гинетическими мутациями различных видов орков, плюс примеси некогда пленённых людей, а также (возможно) хоббитов и гномов. Но если ссылаться на это письмо, выходит, что первая "партия" мелькоровских орков была "самая то". И если бы кто-то удосужился их оставить на племя, было бы интересно. Но их, скорее всего, всех убили, а их потомки растратили свой "генетический потенциал" в "браках по мезольянсу". И сразу же возникает чисто научный вопрос. Теоритически можно вернуться на круги своя и вывести породу совершенных орков. Что собственно и делал Саруман, но не дали старику довести дело до конца. А если предположим, продолжить работу? Скрещивать самых успешных уруков с пленными эльфами? Причем не путем насилия над эльфийками, а искусственного осеменения эльфийским семенем, самок уруков? Вопрос только как это семя получить у пленного. Но он (вопрос), конечно же, риторический.
wyrd: Tingon пишет: плюс примеси некогда пленённых людей, а также (возможно) хоббитов и гномов. С гномами я думаю такой фокус бы не прошел ... А , вообще , Tingon , советую ознакомиться с этим текстом . Тут есть полное раскрытие темы орков самим автором ( причем присутствуют как отвергнутые варианты , так и более поздняя ( окончательная ) концепция ).
Данияс: Насчет срока продолжительности жизни: врят ли орки доживали до глубокой старости, скорее всего их приканчивали свои же "гуманные "сородичи - не думаю что у них существовала пенсионная система)
-WildElf-: Gil_Galad пишет: гугл: "орчиха" - 3 280 "оркесса" - 599 "оркийка" - 9 не метерись)))
полная версия страницы