Форум » Мир Средиземья » Орки » Ответить
Орки
Torongil: Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!
Fergot: Элианта пишет: про то что орки плодятся естественным путем русским по белому написано в Сильмариллионе А я думал они из дер*ма вылуплялись
Адриана: Fergot, не-не... Это в фильме, и там урук-хаи были.
Fergot: Не важно, мне эта теория больше нравится
Адриана: Fergot пишет: Не важно, мне эта теория больше нравится О да... Урук-хаи ведь получались при скрещивании людей и орков. Такое в фильме не покажут, поэтому лучше из грязи.
Fergot:
Адриана: Элианта, а тебе не известно, каких именно людей отлавливали? Т.е. жителей Рохана или Гондора? Или не важно? *Ну и вопросы у меня *
Данияс: На мой последний вопрос мало кто ответил... Ну наверно отлавливали всяких выпивох ) с ними меньше возни), ну а гибриды как известно обычно превосходят изначальные виды. Вопрос знатокам)) Армия у Сарумана была приличная, как мы знаем. Если учесть что период взросления урук-хаев примерно схож с человеческим (не цыплята-бройлеры же ), то что получается Саруман собирал армию больше 20 лет?
Элианта: Адриана пишет: Такое в фильме не покажут Ога, моя чувствительная психика не выдержала бы такого зрелища Адриана, я уже и непомню Но точно не Гондора-были страны и поближе. Так что либо Роханцы, либо горцы Дунланда. Данияс пишет: На мой последний вопрос мало кто ответил... На этот? Вопрос на чувство милосердия: представьте что вы нашли в лесу маленького орчонка, схожего с годовалым человеческим ребенком, рядом с ним тело простреленной стрелой его матери, он судорожно прижимается к нему, ища защиту от внешнего мира, по его щекам бегут слезы... Как вы поступите? Возьмете с собой и продадите, или отдадите в зоопарк? Возьмете к себе и воспитаете? Оставите его на произвол судьбы? Или постараетесь найти других орков и мирно отдать им? Ладно попробую ответить...Сложновато все-таки. Убивать жалко-несчастный орчонок ни в чем не виноват, но когда вырастет-станет злым-орки сами по себе злая раса. Но все равно не смогла бы убить маленького и беззащитного. Скорее всего нашла бы поселение орков и ночью, когда они все уснут (чтобы самой на неприятности не нарваться) подбросила бы им этого орчонка. Данияс пишет: то что получается Саруман собирал армию больше 20 лет? Да. Саруман стал плохим не вчера-у него было время вырастить эту армию
Annarya: Данияс пишет: Ну наверно отлавливали всяких выпивох ) с ними меньше возни) А я думаю набего набегали и отлавливали кто под руку попадется. Вот это они бы еще следили там, определяли род деятельности... А я бы наверное орчонка себе оставила. С моим оптимизмом, решила бы наверное что смогу вырастить из него "человека". Потом бы пожалела наверное...
Адриана: Элианта пишет: Ога, моя чувствительная психика не выдержала бы такого зрелища Моя тоже... Данияс пишет: Ну наверно отлавливали всяких выпивох ) Орки конечно были извращённой расой, но чтобы лиц мужского пола отлавливать... xD
Кэватниэль: Annarya пишет: А я бы наверное орчонка себе оставила ага и он бы потом откусил тебе пальчик
Sad Princess: Не убила бы малыша, это точно. Успокоила бы (если бы смогла ), а потом последовала бы примеру Элианты - вернула бы в естественную среду обитания
Данияс: Sad Princess пишет: вернула бы в естественную среду обитания Орки - исчезающий вид животного? Как вижу многие были растроганы описанной мной картиной. Теперь дам свой ответ: у меня бы рука не дрогнула и я либо оставил бы его, либо чтоб он не мучался - добил бы. Потому что это враг. Орки - чуждая людям раса, видящая в них лишь грубо говоря мясо. Так с чего это я должен оставлять в живых преставителя супротивной расы. Ведь этот орчонок когда вырастет таких делов может натворить - убивать детей, женщин, немощных... Это то же самое что давать волку грызть себя: "пускай, он же голодный". Да и нет примеров орского милосердия. На войне - как на войне, и мягкотелость не в цене.
Annarya: Кэватниэль пишет: ага и он бы потом откусил тебе пальчик Я же говорю, что пожалела бы потом Данияс пишет: Орки - чуждая людям раса, видящая в них лишь грубо говоря мясо. Многие животные видят в людях мясо, и тем не менее люди тяготеют к их приручению)
Elf of Mirkwood: Данияс Уважаю мнение. Но с эльфийской точки зрения, должно делать добро, даже если это может обернуться во зло. До известных пределов конечно. Если на то пошло... Я бы попытался передать его оркам, но привёл бы с собой не меньше сотни сородичей на случай чего
Lady Morgil: Не знаю, затрагивался ли здесь этот вопрос... Орк женского рода как правильней будет называться, как думаете? ))) А размножение, насколько я поняла, как у людей? (не удивляйтесь, мне для ролевой надо )
Данияс: Elf of Mirkwood, народная роханская пословица гласит: "Не делай добра - не получишь зла". Хотя я тоже за мир во всем мире Lady Morgil, по-моему орк женского рода - орчиха))
wyrd: Добавлю свои пять копеек в эту животрепещущую тему... GnoM пишет: Да и вобще, ни где несказано что они не зелёноватого оттенка. Следовательно я могу предположить что их кожа была такого оттенка! У меня нет доказательвств что была - у вас, что небыла! Поэтому я могу делать предположения! Вы можете тоже предполагать, но в тоже время отвергнуть мой вариант поностью вы неможете, так как неимеете никаких доказательств в протевоположном!!! Вообще то орки не были похожи на тех монстров , которых показали в фильме. Их даже эльфы Белерианда приняли за Авари , одичавших в глуши, а Финрод , когда впервые увидел людей , принял их за орков . Так , что различия не такие уж большие...Теперь , что касается внешности и цвета кожи: "создания приземистого и некрасивого сложения, со злющими лицами","их лица подлы и темны" (HoME-02, II), "были там отродья орков с желто-зелеными, как у кошек, глазами, проницавшими любой мрак, и туман, и ночной сумрак" (HoME-02, III);"орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа" (Letters, N210). Элианта пишет: В долгом споре на эту тему в теме "Вопросы по ВК и Сильмариллиону" мы пришли к выводу, что орки все-таки бессмертны А вот и нет - смотря что считать бессмертием и были орки полукровками... "На первый взгляд противоречивый вопрос о том, смертны ли орки, решается вполне однозначно, если учитывать одну важную и специфическую особенность метафизики Толкина: смерть в Арде присуща только лишь людям и более никаким иным созданиям, ибо понимается она не просто как разлучение души и тела, как в нашей повседневной жизни, а как уход фэа за пределы мира. Смерть - это Дар Илуватара людям, их особая привилегия. Стало быть те орки, которые не происходили от людей, несомненно, были бессмертными (в том смысле, что их фэар не покидали пределов мира). Тем не менее, срок их жизни был весьма ограничен, поскольку они были "короткоживущими по сравнению с людьми высокой расы, такими как эдайн" (HoME-10, Part Five, X). Таким образом обычный срок жизни орков, по-видимому, был менее 70-80 лет, отпущенных эдайн (HoME-10, Part Four). Впрочем, возраст Болга, сына Азога, в момент его гибели не мог быть меньше 142 лет, что следует из хронологии Третьей эпохи (LotR, Appendix B), при этом он был здоров и полон сил, о чем свидетельствует его активное участие в Битве Пяти Воинств. После гибели хроар фэар орков отправлялись в Мандос, однако, в отличие от фэар эльфов, они были обречены пребывать там до окончания времен (HoME-10, Part Five, VIII). В то же время, если у кого-либо из орков в числе предков были люди, то в этом случае нельзя исключить вероятность того, что такие орки, подобно потомкам Эарэндиля, могли выбрать свою дальнейшую судьбу, избавиться от бессмертия, обрести истинную смерть и покинуть пределы мира. Увы, среди известных текстов Толкина никакой информации на этот счет не обнаружено. "Дм. Виноходов , статья "Гоблины, орки" для А-н-К. Lady Morgil пишет: Орк женского рода как правильней будет называться, как думаете? ))) В раннем квэнья существовал специальный термин для их обозначения - orqin/orqindi
Данияс: wyrd пишет: В раннем квэнья существовал специальный термин для их обозначения - orqin/orqindi А в русском варианте правильнее как? Просто интересно))
wyrd: Данияс пишет: А в русском варианте правильнее как? Просто интересно)) Вроде бы Толкин о переводе на русский как то не подумал... Мне кажеться , что орквумен вполне подойдет:)
полная версия страницы