Форум » Мир Средиземья » Орки » Ответить
Орки
Torongil: Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!
Элберет: Данияс пишет: Вопрос в другом: если орки бессмертны (поскольку у них эльфийское происхождение), то почему они обладали намного более высокой деторождаемостью? Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков?
Адриана: Элберет пишет: Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков? Употребляя всеизвестное выражение нашего админа "Ботаем матчасть!" И не выносим мне мозг...
Элберет: Адриана пишет: Употребляя всеизвестное выражение нашего админа "Ботаем матчасть!"Скрытый текст В "матчасти" об этом только очень смутно сказано...
Адриана: Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....)
Lady Morgil: Элберет пишет: Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков? Эм... Читайте Сильмариллион, там это чётко и ясно написано.
Элберет: Lady Morgil пишет: Читайте Сильмариллион, там это чётко и ясно написано. А задуматься? Я много лет была в Компартии, там тоже, стоит задать какой-либо вопрос, так сразу: "Почитай Маркса". Да и христиане на все вопросы нередко отвечают: "Читай Библию". Это все понятно, но все же... Эльфы - само совершенство. Как можно было из них сделать таких уродов?
lauris: Элберет пишет: Эльфы - само совершенство. Ну, ну . ИМХО, когда Мелькор делал (маговал) орков из эльфов, сами эльфы были только новорожденными. По принципу воспитания, как ребенком объяснишь, что хорошо, что плохо, так он и будет воспринимать. А внешность, чуть-чуть колдовства.
Адриана: Полностью согласна с lauris. lauris пишет: По принципу воспитания, как ребенком объяснишь, что хорошо, что плохо, так он и будет воспринимать. Особенно если дрыном пригрозить...
Lady Morgil: Элберет пишет: Это все понятно, но все же... Эльфы - само совершенство. Как можно было из них сделать таких уродов? Путём долгих-долгих пыток. Не только над телом, но и над душой.
Эленриэль: Адриана пишет: Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....) Чуть выше (не помню, где именно) я приводила эту цитату. Правда мне на нее ответили, что это только одна из версий и не доказывает, что орки - результат изуверства над эльфами....
Адриана: Эленриэль пишет: Правда мне на нее ответили, что это только одна из версий и не доказывает, что орки - результат изуверства над эльфами.... Я считаю, что доказывает, а вот как именно их уродовали - это ещё вопрос....
lauris: Сильма, перевод Гиль -Эстель: Однако Мудрые в Эрессэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище: и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого. Таким образом, 1. раз профессор пишет считали НЕОСПОРИМЫМ, значит это аксиома. 2. Орки есть извращенная сущность эльфов 3. Мелькор в силу выше указанных обстоятельств сам НИЧЕГо творить не мог. 4. Орки могут размножаться
Элберет: А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных?
Адриана: Элберет пишет: А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных? Вообще-то "светлыми" называют эльфов побывавших на Заокраинном Западе (поправочка... переселившихся туда в начале времён)... Калаквенди, кажется... А вы что под этим подразумеваете?
Annarya: Элберет ты сомневаешься во вредительских способностях Моргота? Я бы не стала... К тому же русским по белому написано - эльфы это извращенные.
Адриана: Annarya, какой номер поста крутой!
Элианта: Адриана пишет: Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....) Вот вам цитата: Мало что известно о судьбах тех несчастных, которые попали в руки Мелькора. Кто из живущих сходил в подземелья Утумно? Кто проник во мрак дум Мелькора? По словам Мудрых, Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утумно и постепенно, жестокостью и чарами, сумел подчинить себе, извратить их сущность. Так, в насмешку над эльфами, а больше – из зависти к ним, вывел он отвратительных орков, ставших потом злейшими врагами Перворожденных. Орки живут и множатся, как и Дети Илуватара, ведь даже подобия жизни так и не удалось создать Мелькору со времен его восстания в Айнулиндалэ, Музыке Айнуров. Поэтому даже на дне темных душ Орков тлеет ненависть к своему господину, ибо он повинен в их уродстве, и только из страха сохраняют они ему верность. Пожалуй, это – самое отвратительное из дел Мелькора и самое ненавистное Творцу. Насчет светлых и темных эльфов. Их различие лишь в том. что светлые(Калаквенди) побывали в Благословенном Краю, а темные(Мориквенди)-нет
Адриана: Значит, я была права.
Gil_Galad: Элберет пишет: А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных? уходите, я в гневе естественно орки были сделаны из уманиаров
Elf of Mirkwood: По-моему, тёмные эльфы - это вообще вымыслы всяких Перумовых
полная версия страницы