Форум » Мир Средиземья » Орки » Ответить
Орки
Torongil: Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!
Kylie: Красавцы, не так ли) Орки рулят, мозг не нужен, есть двуручник - будет ужин
Элианта: Kylie пишет: Красавцы, не так ли) Угу. Настоящие лапочки Встретишь таких ночью где-нибудь в лесу-"приятные" впечатления обеспечены. Убила бы этих гадов и их создателя Мелькора и того кому они служат-Саурона тоже
Акверия: Элианта Саурона не трогай! Орки - только орудие, а вы уж за них даже Мелькору глаза выцарапать готовы... =)
Элианта: Акверия пишет: Саурона не трогай! Так я про другого Саурона. Это однофамилец))) Акверия пишет: а вы уж за них даже Мелькору глаза выцарапать готовы... =) Во-первых, не "мы", у меня нет раздвоения личности, голм-голм)))) А во-вторых Мелькору кроме орков есть за что глаза выцарапывать. Орки-орудие, но что от них хорошего
Torongil: Мелькору уже Торондор фейс подпортил.) а вообще его нельзя убить, как и аурона - они бессмертны. но это не такое бессмертие, как у эльфов. думаю не надо объяснять почему.)
Laurelin: Kylie пишет: Красавцы, не так ли) Ага:
Норлин: Не ну грим в фильме просто потрясающий...
Элианта: Torongil пишет: а вообще его нельзя убить, как и аурона - они бессмертны. А я их и не буду убивать.) Слишком просто убить и все. Я их помучаю немного )))))) Laurelin, Норлин-красивые картинки, грим замечательный у орков-они сразу отвращение вызывают
Норлин: Элианта пишет: они сразу отвращение вызывают Отвращение-не отвращение, но сразу веришь, что это действительно орки, а не загримированные люди. Браво! "Оскар" совершенно заслуженный.
Элианта: Норлин пишет: Отвращение-не отвращение, но сразу веришь, что это действительно орки, а не загримированные люди. Между прочим я оркам комплимент сделала Настолько их хорошо загримировали
Норлин: Элианта Тады ладно))) У кого есть кадр из ДБ с отрубленной башкой на копье? Я меня где-то был, но не могу найти
Акверия: Элианта пишет: Так я про другого Саурона. А я про обоих! =) Laurelin пишет: Красавцы, не так ли) Ага: Норлин пишет: Не ну грим в фильме просто потрясающий... *умиляется и смахивает слезу* Элианта пишет: Между прочим я оркам комплимент сделала Как - таким лапочкам и не сделать пару комплиментов?!
Laurelin: Норлин пишет: У кого есть кадр из ДБ с отрубленной башкой на копье? Я меня где-то был, но не могу найти
Норлин: Laurelin О! Спасибо Буду народ пугать
Элианта: Акверия пишет: Как - таким лапочкам и не сделать пару комплиментов?! Таким лапочкам одного комплимента хватит.) Тем более когда я подумаю что такие лапочки жгли деревни и убивали даже маленьких детей хочется взять вот этот меч и порубить их в мелкую нарезку
Норлин: Элианта пишет: лапочки жгли деревни и убивали даже маленьких детей На войне, как на войне
The Lady of Rohan: А мне их жалко,они ведь побочный продукт,может они понимали свою неполноценность!
Элианта: Орки-зло хоть и не по своей воле, но жалости у меня к ним нет)))
Кэватниэль: Кстати в фильме орки загримированы иначе, чем гоблины, у гоблинов глазки побольше, а у орков поменьше и ушки поострей. Боже! Неужели они когда-то эльфами были ? И почему в Сильме этот момент, как-то так быстро проехали?
Элианта: Кэватниэль пишет: Кстати в фильме орки загримированы иначе, чем гоблины, у гоблинов глазки побольше, а у орков поменьше и ушки поострей Мы же в теме "Вопросы по ВК и Сильме" выяснили, что орк и гоблин-одно и то же))В фильме я у урукхаев заметила острые ушки))) Кэватниэль пишет: Неужели они когда-то эльфами были ? Поправляю: они произошли от эльфов, а не были эльфами ))
Кэватниэль: Но в Сильме же говорится что самые первые орки были как раз изуродованными эльфами. Их пытали с помощю заклинаний черной магии в подземельях.
Torongil: Кэватниэль спасибо, мы знаем.) только не понятно, что ты этим хотела сказать.)
Элианта: Кэватниэль, знаю, Сильму читала, спс что исправила, а то по твоему предыдущему посту можно было судить что все орки были эльфами, а это ведь не так)))
Элианта: Акверия пишет: И слезу умиления выжми!! Не дождешься Акверия пишет: Кто-то там в ведьмы записывался =) Ну, во-первых в ведьмы не записываются. А во-вторых, боясь за психическое здоровье орков я их лучше мечом))) Акверия пишет: А вот интересно - чем это пытали эльфов, что орки получились? Интересно бы на практике... Тащи эльфов, узнаем А если без флуда, то тебе на этот вопрос только Мелькор может ответить)
Torongil: И то вряд ли - он как никак за пределами этого Мира.) и попасть к нему просто невозможно для человека.)
Элианта: А я к нему пока и не собираюсь.) И вот такой вопросец. Поясните мне, темной, как именно скрещивали людей и орков для выведения урукхаев ? Фильм как докозательство не принимаю, ибо там бред показан.))))
Норлин: Элианта пишет: как именно скрещивали людей и орков для выведения урукхаев Дык а какие могут быть варианты? Элианта пишет: там бред показан.)))) Чтоб не шокировать общественность
Элианта: Норлин пишет: Дык а какие могут быть варианты? Ну этот вариант не приходил ко мне в голову, учитывая почти эльфийскую чистоту моих мыслей Норлин пишет: Чтоб не шокировать общественность И чтоб не шокировать общественность они и с хронологией напортачили))))
Саруман Мудрый: Заглянул я в Палантир Ортханка, и увидел вот такое : "... Мелькор, будучи всегда настороже, первым узнал о пробуждении квэнди и послал призраков и духов зла следить за ними и подстерегать их. Так и вышло, что если эльфы поодиночке или даже по нескольку вместе уходили далеко от озера, они пропадали и никогда не возвращались; и квэнди говорили, что это Охотник поймал их. ... А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум?.. Однако Мудрые в Эрэссэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище; и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого; так говорят Мудрые. И глубоко в тёмных сердцах орков живёт ненависть к Господину, которому они служат из страха - создателю их убожества. Это, быть может, было самое отвратительное из дел Мелькора - и самое противное Илуватару."
Laurelin: Саруман Мудрый, ничего, просто слова из фильма - не авторитет)
Саруман Мудрый: Тока что из "Энциклопедии Властелина Колец" вычитал: УРУКХАЙ (URUK-HAI) В переводе с Черного Наречия «племя орков». Порода орков, выведенная Сауроном в Мордоре в Третью эпоху Средиземья. Впервые об урукхай упоминается в повествовании о захвате Итильских земель и взятии Осгилиата в 2475 году. В годы Войны Кольца урукхай сражались не только в рядах мор-дорского войска, но и в армии мага Сарумана Белого. Эти орки ростом почти не уступали людям и не боялись солнечного света. Сами себя они считали привилегированными особами и не упускали случая покомандовать прочими орками.
Саруман Мудрый: ПАЛАНТИР чето глючит малёк, но все таки выбил из него кое-что, а именно: Злобные существа, выведенные Мелькором по образу и подобию эльфов в Первую эпоху в темницах Утумно. Предания гласят, что орки ведут свой род от эльфов, захваченных Мелькором у Куйвиэнена. Долгое время они множились и копили силы и открыто выступили лишь в первой битве за Белерианд. Мелькор вывел орков не в последнюю очередь для того, чтобы вдосталь поиздеваться над эльфами. Неудивительно поэтому, что орки выглядят поистине омерзительно: коротконогие, приземистые, с длинными руками, едва ли не волочащимися по земле; у них смуглые лица, раскосые глаза, а изо ртов торчат длинные клыки. Носят они грубые одежды и тяжелые башмаки. Большинство орков (кроме урукхай) боятся солнечного света и даже сумеркам предпочитают темноту. Они искусные строители и кузнецы (хотя до гномов им далеко), однако ненавидят все красивое и более всего на свете любят убивать и разрушать. Как правило, едят они сырое мясо, не брезгуя человечиной и плотью своих сородичей. Орки делятся на множество племен, в основном по месту обитания. В Алой Книге упомянуты племена Айсенгарда, Барад-дура, Минас-Моргул, Кирит-Унгол, а также племена Мглистых гор и, конечно, урукхай, которым, возможно, подчиняются все остальные орки. В Третью эпоху орков можно было встретить не только в Мордоре, где они водились во множестве, но и в Лихолесье и в других местах. Если употребить современный термин, они служили Саурону «пушечным мясом». Без них не обходилось ни одно сражение. Именно они убили Балина и захватили Кхазад-Дум (2994), в 2747 году вторглись в Хоббитанию, в 2800 устроили набег на Рохан. В 2793-2799 годах Третьей эпохи с орками воевали гномы, в 2941 году северные орки и их сородичи с Мглистых гор потерпели жестокое поражение в Битве Пяти Воинств. После Войны Кольца уцелевшие орки укрылись в восточных землях, их число значительно уменьшилось, и они перестали быть угрозой. Говорят орки на своем языке, который представляет собой смесь исковерканных фраз из других языков и наречий. Кроме того, в этом языке нередко встречаются слова и выражения из Черного Языка. На синдарине их называют ирчами или гламхо-тпами, на Черном Наречии они зовутся уруками, лесовики зовут орков горгупами.
Элианта: Ну это и я знаю.) Меня интересовал вопрос не кто такие урукхаи(это и волколаку ясно.)), а то каким способом они были выведены. Ну если никто не знает, то закрою этот вопрос)))
Саруман Мудрый: Млин ну это надо быть садистом до такой степени,чтоб изуродовать эльфов, чтобы получилися орки.... Аж самому страшно=== орки выглядят поистине омерзительно: коротконогие, приземистые, с длинными руками, едва ли не волочащимися по земле; у них смуглые лица, раскосые глаза, а изо ртов торчат длинные клыки.=== Что нужно было с ними делать, чтоб получилось ЭТО ??????
Torongil: И это спрашивает Саруман?!)))) сам-то не лучше Моргота - вывел тварей почище орков!
Torongil: Саруман Мудрый пишет: скрещивали ГОБЛИНОВ с ОРКАМИ! и получились милые создания - Урук-Хай из этого бы нифига путнего не вышло - мы давно уже выяснили что орки и гоблины по сути одинаковы. и таких качков в человеческий рост из них ну никак бы не получилось!)
Torongil: Саруман Мудрый пишет: Заглянул я в Палантир Ортханка, и увидел вот такое : "... Мелькор, будучи всегда настороже, первым узнал о пробуждении квэнди и послал призраков и духов зла следить за ними и подстерегать их. Так и вышло, что если эльфы поодиночке или даже по нескольку вместе уходили далеко от озера, они пропадали и никогда не возвращались; и квэнди говорили, что это Охотник поймал их. ... А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум?.. Однако Мудрые в Эрэссэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище; и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого; так говорят Мудрые. И глубоко в тёмных сердцах орков живёт ненависть к Господину, которому они служат из страха - создателю их убожества. Это, быть может, было самое отвратительное из дел Мелькора - и самое противное Илуватару." спасибо за точную цитату, которую я знаю почти наизусть!)))) эх, хоть бы выложили что-нибудь своё...
Саруман Мудрый: сам-то не лучше Моргота - вывел тварей почище орков! спасибо за Комплимент от млин! ну ваще я конечно не сам Саруман и мысли читать не умею. и откуда я могу знать, что у тебя в голове??? а ???
Саруман Мудрый: Не, ну если разобраться, как, я скрещивал орков и людей, то все довольно таки просто, технология такая :: "возьмите человека и орка (орка-бабу, человека-мужика), разденьте их до гола, с помощью магии навейте им сексуальные, садомазахистические мысли, и посадите их обоих в маленькую комнатку, и выключите свет ............." результат через 6,5 месяцев баба-орк родит урука. Затем с помощью Антропоциклических аппаратов(клонирование), поместите эмбрион(зародыш) в аппарат и множте уруков хоть 10 000 ну конечно не без помощи Черной Магии!
Элианта: Torongil пишет: из этого бы нифига путнего не вышло - мы давно уже выяснили что орки и гоблины по сути одинаковы. и таких качков в человеческий рост из них ну никак бы не получилось!) Я уже говорила, что гоблины тут ни при чем, если скрестить гоблина с орком (а это одно и то же для тех кто не в курсе), то получится обыкновенный орк!!))) Урукхаи-это орки, которых с людьми скрестили, хз как правда)) Саруман Мудрый, технология, конешн интересная, но это недоказуемо и в таких подробностях не надо обьяснять)) Ну то что без темной магии не обошлось это понятно Правда насчет клонирования я че-то сомневаюсь
Саруман Мудрый: если доверять книге "...в изенгарде СОБРАЛИСЬ Люди, Орки и Волки..." Правда насчет клонирования я че-то сомневаюсь в сущности я тоже . Но разводить орков и собирать их разные вещи. Если ошибаюсь то поправте плыз
Torongil: Элианта пишет: орки, которых с людьми скрестили, хз как правда без матов.) и скрестили их обыкновенно - половым путём.)
Gil_Galad: Саруман Мудрый пишет: Мелькор вывел орков не в последнюю очередь для того, чтобы вдосталь поиздеваться над эльфами. фигня. Моргот после своего падения в принципе не мог создать ничего (а уж тем более, создать нечно прекрасное) - поэтому он изменял и извращал вот
Элианта: Torongil пишет: без матов.) Хз-не мат, к твоему сведению.))) Это абревиатура))) Torongil пишет: и скрестили их обыкновенно - половым путём.) Да я уже догадалась Просто такой простой и банальный способ сразу не пришел в голову возвышенной натуре.))) Ступила сразу с кем не бывает.))))
GnoM: Орки Сарумана, сильны как орки, но в тоже время не такие тупые (интелект им достался явно от людской половины). Насчёт скрещивания... Я тоже согласен с тем, что Саруман использовал самый простой способ, а именно половой Ненастолько он силён, как Мелькор (Моргот будет точнее) чтобы при помощи магии... ой, неподходящее это слово - магия... При помощи лиодейских чар и колдовства (так будет правельней) извратить какую либо расу средиземья. Кстате, насчёт цвета кожи орков... Какая она? Зелёная и чёрная? Я просто непомню...
Torongil: GnoM Моргто - не точнее. по существу, это одно и то же. только Моргот - прозвище Мелькора. елси ещё точнее - Моргот Бауглир. насчёт цвета кожи: вряд ли это возможно определитьточно, ведь они никогда не моются и грязью покрыты с ног до головы. я думаю она тёмная.)
Элианта: GnoM пишет: Кстате, насчёт цвета кожи орков... Какая она? Зелёная и чёрная? Соглашусь с Торонгилом-кожа орков темная была.))) С какой это радости им быть зелеными?
GnoM: Ну тёмна зелёная и чёрная две разные вещи! Урук-Хаи, помоему были чёрные... и от этого может зависеть с какими людьми их скрещивали - южанами или всётаки с людьми с севера... Но это имет значение только если другие, простые, орки были тёмно зелёного окраса. Иначи моя теория о происхождении Урук - Хаи отпадает Torongil пишет: Моргто - не точнее. по существу, это одно и то же. только Моргот - прозвище Мелькора. Для меня не тоже самое! Мелькор имя Айнура, великого Айнура! А Моргот - имя падшего, уже нестоль великог о... и для меня уже не Айнура... А лиш его зыбкую тень...
Саруман Мудрый: Ненастолько он силён, как Мелькор (Моргот будет точнее) чтобы при помощи магии... непонял ? Шо за наезд?! а за Насчёт скрещивания... Я тоже согласен с тем, что Саруман использовал самый простой способ, а именно половой СПАсибо
Torongil: GnoM насчёт уруков ты по фильму судишь, а это не доказательство.) да и вообще какая к Балрогу разница какого цвета у них кожа была?Саруман Мудрый это не наезд, а констатация факта. ты ещё скажи что Саруман сильнее Саурона. ага, орка с два!) с Единым на пальце - может быть, и то по ср-ю с Сауроном образуа конца ТЭ. а если сравнивать Саурона образца ПЭ и Сарумана даже с Кольцом, последний бы уступил по могуществу.
GnoM: Torongil пишет: да и вообще какая к Балрогу разница какого цвета у них кожа была? А почему бы непосторить догадки??? Это же интересно... Torongil пишет: насчёт уруков ты по фильму судишь, а это не доказательство. блин а мен казалась что у них кожа чёрная... фильм мне всю голову заморочил неточной инфой! за это я его ненавижу ИМХО Надо будет перечитать описание Уруков
Элианта: GnoM пишет: А почему бы непосторить догадки??? Это же интересно... Никто не оспаривает твое право строить догадки, но они должны быть подкреплены фактами из книги!!!! То что ты написал: GnoM пишет: орки были тёмно зелёного окраса БРЕД! Этому в книге подтверждения нет. Поэтому читай описание орков и на этом строй свои догадки!!!!
Torongil: GnoM вряд ли ты найдёшь что-то насчёт их кожи.Элианта не кричи, а то он испугается твоего гнева и убежит.)
GnoM: Власталин Колец, Вторая книга, Глава 5 "В коридоре послышался тяжелый топот. Боромир всем весом навалился на дверь, потом заклинил ее обломками мечей и расщепленным деревом. Товарищество отступило к противоположной стене комнаты. Но убежать они не успели. Тяжелый удар заставил задрожать дверь, она начала медленно отворяться, клинья вылетали один за другим. Через расширяющуюся щель просунулась огромная рука и плечо с темной кожей, покрытой зеленоватыми чешуйками. Потом снизу показалась гигантская беспалая нога. Снаружи воцарилась мертвая тишина." Но это не в лучшем переводе... вот в оригенале: "Heavy feet were heard in the corridor. Boromir flung himself against the door and heaved it to; then he wedged it with broken sword-blades and splinters of wood. The Company retreated to the other side of the chamber. But they had no chance to fly yet. There was a blow on the door that made it quiver; and then it began to grind slowly open, driving back the wedges. A huge arm and shoulder, with a dark skin of greenish scales, was thrust through the widening gap. Then a great, flat, toeless foot was forced through below. There was a dead silence outside." Так может это был всётаки орк? Torongil, если я и убегу то только если мне здесь непонравиться и нескем будет поговорить по теме... а уж никак не изза крика
GnoM: и только не говорите что это доспехи!
Элианта: Элианта не кричи, а то он испугается твоего гнева и убежит.) Я если что буду на тебя кричать.)))) Ты, думаю, гнева моего не испугаешься))))))) GnoM эта цитата вовсе не об орке а о тролле)))) Орки гигантскими не были.))
GnoM: Так значит огры были зелёные... пипец. Вот кто кто а огры у меня с зеленоватым окрасом ни как не сходяться, притом что в Мории вместе с орками были пещерные троли. пещерные зелёные троли... мда. Хотя хз. Может это и троль... но орки помоему всёравно должны быть зеленоватого оттенка!!! Они явно не каричневые и не чёрные...
Torongil: Какой это к Балрогу орк?! это был пещерный тролль! орки даже самые крупные были не больше людей! оттенка они грязновато-вонючего в перемежку с тряпками и ножами.)
Элианта: GnoM пишет: Может это и троль... Не может а точно))))GnoM пишет: но орки помоему всёравно должны быть зеленоватого оттенка!!! Я не вижу причинно-следственной связи из того что если тролли черные с зеленой чешуей, то и орки должны быть зелеными))) "Их было четверо, орков, больших по размерам, смуглых, косоглазых с толстыми ногами и большими руками. Они были вооружены короткими мечами с широкими лезвиями, не похожими на обычные кривые сабли орков, и у них были тисовые луки, по длине и форме подобные лукам людей. На щитах у них было странное изображение — маленькая рука в центре черного поля; на их шлемах спереди была руна «С», сделанная из какого то белого металла."-"Две Башни" глава 1-я. Так что орки никакие не зеленые!!!!!
GnoM: Не ну это чтото! Я же неговарю что они зелёные как черепашки ниндзя! Да и вобще, ни где несказано что они не зелёноватого оттенка. Следовательно я могу предположить что их кожа была такого оттенка! У меня нет доказательвств что была - у вас, что небыла! Поэтому я могу делать предположения! Вы можете тоже предполагать, но в тоже время отвергнуть мой вариант поностью вы неможете, так как неимеете никаких доказательств в протевоположном!!! Тема о цвете кожи орков закрыта.
Элианта: Да не нервничай ты!!! Предполагать можешь что угодно. Но доказать ты это не можешь))) GnoM пишет: Тема о цвете кожи орков закрыта. Слава Эру!!! А то будем обсуждать какого цвета орки до возвращения короля))))
Torongil: Интересно, кто умнее - орки или уруки?)
Laurelin: Думаю вторые.
Torongil: а почему ты так думаешь?) обоснуй!)) мне на самом деле интересно.
Annarya: Я согласна с Laurelin , потому что урук-хаи ведь наполовину люди.....
Torongil: Ну и что?)) а орки - вообще на 90 % эльфы!) так что этот довод не прокатывает.) эльфы во всём превосходят людей. не все и не всех, конечно, но большинство эльфов превосходит большинство людей. так что, по вашей логике, орки умнее уруков.))
Элианта: Соглашусь с Laurelin и Annarya Torongil пишет: а орки - вообще на 90 % эльфы!) Ну после того чего Мелькор проделал с эльфами, превращая их в орков в них мало что от эльфов осталось. Torongil пишет: орки умнее уруков.)) А нафига тогда уруков выводить? Только для того чтобы они могли при свете передвигаться?. Нелогично. Уруков для того создали чтобы орков "усовершенствовать", ИМХО. Уруки они даже более организованные, чтоли...
Torongil: уруки - это тупая солдатня, только и созданная чтоб маршировать да мечами махать. им и думать-то особо не надо, за них Саруман подумает и отдаст приказ, который нужно выполнить. а орки - бандиты по своей природе, и по книге (да и по фильму) хорошо видно, что они не любят когда им приказывают. вспомните Шаграта и Горбага - они ж так хотели смыться куда подальше и пограбить в своё удовольствие. а чтоб пограбить надо кой-какие мозги иметь. так что орки умнее уруков, я думаю. но в плане боевых качеств они и послабее будут, хотя лучше видят в темноте (наследие эльфов). и мозги у них в какой-то мере остались от эльфов, просто извращённым был сам ход мыслей. и облик тоже.
GnoM: Torongil пишет: уруки - это тупая солдатня, только и созданная чтоб маршировать да мечами махать и обычные орки были скорее всего такимиже когда их только вывели - они боялись Моргота и повиновались ему безотказно! Но после того как Морготы выкинули из мира, они остались на какоето время одни (пока невостал Саурон) и им пришлось начать думать о своём выживании без Моргото - а чо они умели кроме грабежа? Да в основном ничего... вот они им и занимались. А пожив какоето время без хозяина, конечно потом незахочиться чтобы ктото тебе указывал (тотже Саурон). Да и от эльфов в орках совсем ничего неосталось. Даже если изначально орки были хоть чемто похожи на эльфов, со времинем это схожесть становилась всё меньше и меньше... и в ТЭ в орках уже явно ничего от эльфов неосталось. Насчёт умственного развития сарумановых орков сложно судить- они и правдо создавались как машины уничтажения и саруман ненуждался в том чтобы его слуги блистали умом (лишь на минемальном уровне). В свою очередь простые орки может и небыли умнее, но у них какбы сказать, было больше жизненого опыта чтоли... Сложно судить кто был более развит, но помему всётаки Сарумановы орки были более образованы, ведь Изингард был полон различных машин и технологи (одних из самых развитых инженерных устройст в Средиземье) и ему были нужны хоть счтото соображающии рабы. Такчто всётаки я скланяюсь к тому что Саруманова орда была умнее но ненамного))) Остатки сарумановых орков через несколько тысячелетий станут такимиже как простые орки из ТЭ.
Torongil: У сарумановых машин люди стояли а не орки и не уруки.) и никаких остатков сурумановых орков нет - их всех того, к Мандосу отправили, в битве при Хельмовой пади.)
GnoM: Я неправельно выразился: Остатки сарумановых орков, если бы они остались живы, через несколько тысячелетий стали такимиже как простые орки ТЭ. Вот как это должно было звучать... Torongil пишет: и никаких остатков сурумановых орков нет - их всех того, к Мандосу отправили А интересно, они как и эльфы к Мандосу попадают? или как люди уходят за грань мира (один из вариантов)?
Torongil: вот насчёт этого я тоже хотел задать вопрос. я думаю что ни те ни другие, ни орки ни уруки никуда не уходят, их смерть - истинная, так сказать, и они не попадают ни в Мандос, ни за грань мира. никуда не попадают. потому что жизни их не представляют никакой ценности даже для их тёмных повелителей. что такое 10 000 орков? да ничего! потому что если их того, скоро появятся новые 10 000, и т.д., и никто не будет жалеть об их гибели.
Элианта: GnoM пишет: А интересно, они как и эльфы к Мандосу попадают? или как люди уходят за грань мира (один из вариантов)? Помню в статье какой-то читала, что орки тож в Мандос попадают, но остаются они там навечно
Laurelin: Элианта пишет: Помню в статье какой-то читала, что орки тож в Мандос попадают, но остаются они там навечно Бедные эльфы - повсюду эти орки...
GnoM: Laurelin пишет: Бедные эльфы - повсюду эти орки... Если даже они попадают в Мандосу, то уж точно не в теже залы куда и эльфы Частично я согласен с Torongil, но хочу добавить... Помоему, орки уходят за грань мира также как и люди, но люди, уходя за грань, кудато попадают в отличии от орков, которые просто попадяют в НИЧТО!
Элианта: GnoM пишет: Если даже они попадают в Мандосу, то уж точно не в теже залы куда и эльфы Ну это ясен пень, что в разные залы .) GnoM пишет: уходят за грань мира также как и люди, но люди, уходя за грань, кудато попадают в отличии от орков, которые просто попадяют в НИЧТО! Насчет этого НИЧТО сомневаюсь. Да и вообще как ты понимаешь это ничто? Просто пустое пространство? Тогда вообще логичнее предположить, что они просто исчезают А кстати за грань мира уходят только люди и хоббиты)))))
GnoM: Элианта пишет: Тогда вообще логичнее предположить, что они просто исчезают Да исчезают, но за гранью мира... Ведь Арда - это протатип солнечной системы, а сама вселенная (пустота) безгранична - там даже времяни нету вот там они и исчезают. Я считаю что они непропадают на Земле, а именно за гранью мира... Сложно просто исчезнуть притом что орки тоже в своём смысле часть мира, только исковерканая часть этого мира.Элианта пишет: А кстати за грань мира уходят только люди и хоббиты))))) ну может и орки, ведь про их смерть ничего несказано...
Элианта: GnoM пишет: ну может и орки, ведь про их смерть ничего несказано... Блин, говорила же что орки уходят в Мандос. Между прочим, не я придумала После гибели хроар фэар орков отправлялись в Мандос, однако, в отличие от фэар эльфов, они были обречены пребывать там до окончания времен (HoME-10, Part Five, VIII). Но насколько помню у самого профессора мнение однозначным не было...Так что больше ничего сказать не могу Все закрыли тему про жизнь после смерти орков!
Laurelin: GnoM пишет: а сама вселенная (пустота) безгранична Вселенная не бесконечна и не вечна. Это уже давно доказано.
Torongil: А откуда инфа про то что духи орков тоже в Мандосе торчат?
Элианта: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/orkdm.shtml Я в этой статье читала. Видела где-то еще, но влом искать
Torongil: поговорим о вооружении орков.) надо ж как-то тему поддержать.)
Элианта: Torongil пишет: надо ж как-то тему поддержать.) Ну если только для поддержания темы.))) Касательно вооружения: В "Братстве Кольца" говорится, что орк, напавший на Фродо был вооружен длинным копьем и черным ятаганом и имел при себе щит. Также орки иногда смазывали лезвия клинков ядом, об этом по-моему Арагорн говорил, но точно не помню.)))Урукхаи были вооружены короткими широкими мечами, а не кривыми ятаганами, которыми рубятся орки и тисовыми луками. При них так же были щиты. Думаю то, что они были в доспехах говорить не надо)
GnoM: Элианта пишет: Урукхаи были вооружены короткими широкими мечами, а не кривыми ятаганами, которыми рубятся орки и тисовыми луками. Уруки носили такоеже оружее как и люди, а простые орки в свою очередь в основном пользовались оружием своим - как у же упоминалось выше, хоть теже ятаганы. Получаеться что орки сами ковали оружие и доспехи?
Amrod: GnoM пишет: Получаеться что орки сами ковали оружие и доспехи? Я точно не помню,но у Сарумана были кузницы,где орки(?)-кузнецы ковали оружие и доспехи. Если не они,то кто же ещё мог ковать оружие и доспехи?
Элианта: GnoM пишет: Получаеться что орки сами ковали оружие и доспехи? Да сами.) Ну не делали же им доспехи на заказ
Torongil: Я думаю что пещерные орки нифига ничего не ковали. те что из Мории взяли гномьи, которых я думаю там было порядком. и оружие оттуда же наверняка. другие снимали доспехи с убитых врагов. так что ковали броню разве что для уруков, ну и в мордоре.
GnoM: Torongil, я с тобой согласен. Не настолько они и умелые чтобв ковать чтото - иначи мы просто напросто недооценили орков! Чтобы хоть чтото ковать нужны умения, так сказат скил Помоему они всё брали с поля брани... А потом "украшали" на свой вкус и лад. Но только вопрос, где они ковали свои ятаганы? Как мне кажеться их им ковал Саурон (его слуги конечно), но безусловно не всем - когда одни умирали другие забирали себе, вот так и переходило оружие от одних орков к другим.
Torongil: я думаю что орки обладали кой-какими навыками ковки, пусть и примитивными. Саурону делать нефиг - поставлять ятаганы в пещеры Хитаэглира?)) или в Гундабад (ещё лучше)?)))))
Элианта: Torongil пишет: я думаю что орки обладали кой-какими навыками ковки, пусть и примитивными А я думаю этих довольно примитивных навыков им вполне хватало для того чтобы себе оружие ковать.))))
Torongil: Элианта о чём и речь.) а металл тырили по копям у гномов.) ну или сами добывали. но это уже к вопросу о социальном устройстве орочьего бандитского гнезда.)
Элианта: Torongil пишет: а металл тырили по копям у гномов.) ну или сами добывали Ну чаще они все-таки тырили, чем добывали, ИМХО. Torongil пишет: вопросу о социальном устройстве орочьего бандитского гнезда.) Думаю это социальное устройство не было особо сложным)))))
Eldamar: Cоц. устр. - племенное в основном... Вождь и стадо...Самый сильный и правит, остальные (большенство) просто в стахе следуют. Можна даже назвать их варварами)
Элианта: Eldamar пишет: Cоц. устр. - племенное в основном... Вождь и стадо...Самый сильный и правит, остальные (большенство) просто в стахе следуют Ага орки жили первобытно-общинным строем, тут соглашусь
Torongil: а я бы поспорил.) вряд ли можно наши понятия применять к народам Средиземья. первобытно-общинный строй - это охотники-собиратели.ак вам орки, мирно собирающие клюкву по болотам напару с троллями?) думаю смешно, но нереалистично.) у них особый тип общества, если его можно назвать обществом. и не первобытный, и не рабовладельческий. фиг знает какой короче. племенной, но довольно развитый, хотя он и живуттолько грабежом да разбоем.
Элианта: Какие люди в нашей дурке!!!! Долго тебя где-то носило, следопыт)))) Torongil, не передирай смысл пожалуйста! При чем тут клюква с болотом? Под первобытно-общинным строем подразумевалось, что их общество(если орков можно назвать обществом) представляло собой племя, стадо, как угодно обзови смысл, думаю, понятен.)))
Lascaire: в книге кажись говорилось что урукхаи были хорошо вооружены (как люди) вполне возможно что люди же им и ковали.... все-таки у Сарумана на воротах в Изенгарде тоже люди стояли. Может и в кузнях тоже трудились..... ну наемники или рабы какие нибудь.... южане те же...(те которые в Хоббитанию пошли потом....) эх была у меня картинка одного такого охранца....(у меня вообще, что ВК, что Хоббит с тааааааааакими иллюстрациями)
Куэссэ: Torongil пишет: Поясните мне, темной, как именно скрещивали людей и орков для выведения урукхаев Орков скрещевали не с людьми а с гоблинами! Ты по моему даже фильм не внимательно смотрела!!!
Куэссэ: Элианта пишет: в книге кажись говорилось что урукхаи были хорошо вооружены (как люди) вполне возможно что люди же им и ковали.... все-таки у Сарумана на воротах в Изенгарде тоже люди стояли. Может и в кузнях тоже трудились..... ну наемники или рабы какие нибудь.... южане те же...(те которые в Хоббитанию пошли потом....) В книге так! А вот фильм ясно говорит, что ковали им оружея не кто другие как орки!!! Ну те которые служыли Саруману?! Может я ощыбаюсь?!
Элианта: Lascaire пишет: все-таки у Сарумана на воротах в Изенгарде тоже люди стояли. Может и в кузнях тоже трудились..... ну наемники или рабы какие нибудь.... южане те же...(те которые в Хоббитанию пошли потом....) Люди были стражей в Ортханке. насколько мне помнится. На счет того кто ковал оружие я лично прямых упоминаний не помню Куэссэ пишет: Орков скрещевали не с людьми а с гоблинами! Я уже неоднократно на этом форуме обьясняла, что орк и гоблин-это одно и то же Даже до энтов бы дошло Куэссэ пишет: А вот фильм ясно говорит, Фильм, конечно, источник офигительный. Может еще по фанфикам оценивать творчество професора начнете? А уж количество грамматических ошибок я сразу назвать затрудняюсь-руcский язык умир
Lascaire: Действительно давайте сразу оговоримся, что брать за источник фильм мягко говоря глупо. Там слишком много расхождений с оригиналом. и, так мы обсуждаем просто орков (а не например орков по Пиджею) давайте орентироваться на книгу. PS Куэссэ при цитатах внимательней проверяйте имя того, чей пост цитируете. Элианта прямых упоминаний кажеться и не было... это я предположила
Элианта: Lascaire пишет: Элианта прямых упоминаний кажеться и не было... это я предположила Ты логично предполагаешь. Я не отрицаю, что оружие для урук-хаев ковали люди, даже и возможно поэтому оно больше напоминало людское, чем орочье оружие
Принц Кель: Элианта пишет: урук-хаев ковали люди оружие для Урук-Хаев ковали Урук-Хаи)))
Принц Кель: Куэссэ пишет: Torongil пишет: цитата: Поясните мне, темной, как именно скрещивали людей и орков для выведения урукхаев Куэссэ пишет: Орков скрещевали не с людьми а с гоблинами! опять блин
Адриана: Принц Кель не зря улыбается... Скрещивание происходило вполне естественным путём!
Элианта: Принц Кель пишет: оружие для Урук-Хаев ковали Урук-Хаи))) Докажи Фильм как док-во не принимается Принц Кель, второе сообщение твое совершенно смысла не несет. Могу счесть за флуд
Aicaloron: Так а сколько живут оркцы? Какова продолжительность их жизни?
Элианта: Aicaloron пишет: Так а сколько живут оркцы? Какова продолжительность их жизни? В долгом споре на эту тему в теме "Вопросы по ВК и Сильмариллиону" мы пришли к выводу, что орки все-таки бессмертны
Этейн: Элианта пишет: орки все-таки бессмертны Логично (орки ведь создавались как пародия на эльфоыв), но несправедливо)
Элианта: Этейн пишет: но несправедливо) Отчего же несправедливо? Смерть же дар Илуватора, а не его проклятье... Орки же навечно в Мандос попадали...
Этейн: Элианта пишет: Смерть же дар Илуватора, а не его проклятье... Которое люди назвали Проклятием людского рода...
Элианта: Этейн пишет: Которое люди назвали Проклятием людского рода... Однако смерть им была дана как дар, люди просто этого не поняли.) Но тут темка не о людях
Данияс: Я гуманист: так что мне кажется что орки мели право на самостоятельную жизнь и самобытную культуру)) взять к примеру орков Мории... Вопрос в другом: если орки бессмертны (поскольку у них эльфийское происхождение), то почему они обладали намного более высокой деторождаемостью?
Torongil: В Мории скорее гоблины обитали.) хотя это отдельный разговор.) никакие они не бессмертные, с чего вы взяли? и где говорится, что они к Мандосу попадают? я помню что-то такое писали тут на форуме, но давно. нет, не верю что орки бессмертные. думаю что изменение естества эльфов неизбежно влекло потерю бессмертия. к тому же: это какой же размер должен быть у чертогов Мандоса, чтоб вместить такую уйму орков?) их даже за первые три Эпохи несколько миллионов погибло, и потом сколько ещё. так что нет, не бессмертные они. из слуг Моргота если кто и бессмертный, так это Саурон и Балроги. ну и прочие майары. и всё.
Элианта: Torongil пишет: В Мории скорее гоблины обитали.) *убейте меня* Сколько раз говорить, что это одно и то же?)) Torongil пишет: никакие они не бессмертные, с чего вы взяли? С логических рассуждений) Докажи мне обратное Torongil пишет: и где говорится, что они к Мандосу попадают? В статье, я где-то давала ссылку
Torongil: Элианта пишет: Сколько раз говорить, что это одно и то же?)) сама знаешь что мы толком не решили одинаковые они или нет.) я буду считать что разные.) думаю никому от этого хуже не будет.) в след раз просто не обращайте внимания.)Элианта пишет: С логических рассуждений) Докажи мне обратное вот тебе доказательство. Torongil пишет: изменение естества эльфов неизбежно влекло потерю бессмертия вполне простое объяснение.) и, собственно, почему они должны быть бессмертными? кстати! если уж на то пошло, что орки попадают поистине необъятные чертоги Мандоса, то вы тут сами говорили, что они не могут оттуда вернуться. какое же это тогда бессмертие? тогда уж и гномы бессмертные, потому что они собираются в отдельном чертоге и тоже ждут конца времён. нахождение в чертогах не доказательсов бессмертия. эльфы потому и бессмертны, что могут оттуда вернуться, хотя и очень нескоро. а остальные нет. ну что, довольна?) или ты будешь чисто из принципа не соглашаться со мной?) дело твоё. но по мне так тут всё передльно ясно - орки не бессмертны.
Элианта: Torongil пишет: сама знаешь что мы толком не решили одинаковые они или нет.) я буду считать что разные.) думаю никому от этого хуже не будет.) в след раз просто не обращайте внимания.) По-моему тех доказательств что я приводила хватает, чтобы даже орк понял, что они одинаковые.) А ты считай как хочешь Из изменения естества не выходит, что они стали смертными)) кстати! если уж на то пошло, что орки попадают поистине необъятные чертоги Мандоса, то вы тут сами говорили, что они не могут оттуда вернуться. какое же это тогда бессмертие? Смерть как дар Илуватара предполагает уход за пределы Арды. Орки остаются в Арде, их дух связан с Эа хоть и в Мандосе навечно. А касательно продолжительности жизни если их не убить, то, наверно жить могли бы вечно, ИМХО-вот это я и имела ввиду под бессмертием З.Ы. А по твоей логике выходит что и Феанаро смертен-ему тоже не дано вернуться из Мандоса.) Знешь, мне кажется, что мы доказываем почти одно и то же Torongil пишет: ну что, довольна?) Не хами Torongil пишет: но по мне так тут всё передльно ясно - орки не бессмертны. Все, спор по этому вопросу закрываю
Torongil: тогда и тему можешь закрыть.) а то у нас получается спор как у Джека с Барбоссой насчёт Жемчужины: мой корабль - я капитан. зато карта - моя. так и мы тянем одеяло каждый на себя. Феанор исключение, его нельзя тут привлекать как доказательство. надо вообще порыться в материалах Профессора, может что и найдётся на этот счёт. вообще, не вяжется как-то бессмертие с образом орков. никак. хотя только на этом основании нельзя сказать что у него их не было. а насчёт гномов ты что-то умолчала. я всё-таки считаю что они тоже попадают в Чртоги и ждут конца времён. тогда они такие же как орки бессмертные. всё-таки мы уж слишком сильно привязываем орков к эльфам. откуда мы можем знать насколько сильно мог Мелькор изменить их сущность? ведь в то время он ничего не утратил ещё, хотя и не мог создать ничего нового. короче, вопрос этот скользкий, спорить можно до Второго Хора, так что и прадв пожалуй отсновимся. пока очередной новобранец не задаст его.)
Элианта: Torongil пишет: вообще, не вяжется как-то бессмертие с образом орков. никак. Поэтому я и задавала этот вопрос. Вроде логично, но с орками никак не вяжется. Но Мелькор не Эру и ничего нового создать не мог)
Torongil: но извращать мог. а насколько - никто не знает. поэтому я и не соглашаюсь с теми кто считает что орки бессмертны.
Элберет: Данияс пишет: Вопрос в другом: если орки бессмертны (поскольку у них эльфийское происхождение), то почему они обладали намного более высокой деторождаемостью? Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков?
Адриана: Элберет пишет: Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков? Употребляя всеизвестное выражение нашего админа "Ботаем матчасть!" И не выносим мне мозг...
Элберет: Адриана пишет: Употребляя всеизвестное выражение нашего админа "Ботаем матчасть!"Скрытый текст В "матчасти" об этом только очень смутно сказано...
Адриана: Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....)
Lady Morgil: Элберет пишет: Как-то сомнительно, что у орков эльфийское происхождение. Могут ли настоящие эльфы, даже под пытками, превратиться в орков? Эм... Читайте Сильмариллион, там это чётко и ясно написано.
Элберет: Lady Morgil пишет: Читайте Сильмариллион, там это чётко и ясно написано. А задуматься? Я много лет была в Компартии, там тоже, стоит задать какой-либо вопрос, так сразу: "Почитай Маркса". Да и христиане на все вопросы нередко отвечают: "Читай Библию". Это все понятно, но все же... Эльфы - само совершенство. Как можно было из них сделать таких уродов?
lauris: Элберет пишет: Эльфы - само совершенство. Ну, ну . ИМХО, когда Мелькор делал (маговал) орков из эльфов, сами эльфы были только новорожденными. По принципу воспитания, как ребенком объяснишь, что хорошо, что плохо, так он и будет воспринимать. А внешность, чуть-чуть колдовства.
Адриана: Полностью согласна с lauris. lauris пишет: По принципу воспитания, как ребенком объяснишь, что хорошо, что плохо, так он и будет воспринимать. Особенно если дрыном пригрозить...
Lady Morgil: Элберет пишет: Это все понятно, но все же... Эльфы - само совершенство. Как можно было из них сделать таких уродов? Путём долгих-долгих пыток. Не только над телом, но и над душой.
Эленриэль: Адриана пишет: Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....) Чуть выше (не помню, где именно) я приводила эту цитату. Правда мне на нее ответили, что это только одна из версий и не доказывает, что орки - результат изуверства над эльфами....
Адриана: Эленриэль пишет: Правда мне на нее ответили, что это только одна из версий и не доказывает, что орки - результат изуверства над эльфами.... Я считаю, что доказывает, а вот как именно их уродовали - это ещё вопрос....
lauris: Сильма, перевод Гиль -Эстель: Однако Мудрые в Эрессэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище: и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого. Таким образом, 1. раз профессор пишет считали НЕОСПОРИМЫМ, значит это аксиома. 2. Орки есть извращенная сущность эльфов 3. Мелькор в силу выше указанных обстоятельств сам НИЧЕГо творить не мог. 4. Орки могут размножаться
Элберет: А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных?
Адриана: Элберет пишет: А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных? Вообще-то "светлыми" называют эльфов побывавших на Заокраинном Западе (поправочка... переселившихся туда в начале времён)... Калаквенди, кажется... А вы что под этим подразумеваете?
Annarya: Элберет ты сомневаешься во вредительских способностях Моргота? Я бы не стала... К тому же русским по белому написано - эльфы это извращенные.
Адриана: Annarya, какой номер поста крутой!
Элианта: Адриана пишет: Там чётко написано (жаль процитировать не смогу....) - Моргот изуродовал эльфов (он ведь аинур, поэтому такое превращение ему вполне по силам... было....) Вот вам цитата: Мало что известно о судьбах тех несчастных, которые попали в руки Мелькора. Кто из живущих сходил в подземелья Утумно? Кто проник во мрак дум Мелькора? По словам Мудрых, Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утумно и постепенно, жестокостью и чарами, сумел подчинить себе, извратить их сущность. Так, в насмешку над эльфами, а больше – из зависти к ним, вывел он отвратительных орков, ставших потом злейшими врагами Перворожденных. Орки живут и множатся, как и Дети Илуватара, ведь даже подобия жизни так и не удалось создать Мелькору со времен его восстания в Айнулиндалэ, Музыке Айнуров. Поэтому даже на дне темных душ Орков тлеет ненависть к своему господину, ибо он повинен в их уродстве, и только из страха сохраняют они ему верность. Пожалуй, это – самое отвратительное из дел Мелькора и самое ненавистное Творцу. Насчет светлых и темных эльфов. Их различие лишь в том. что светлые(Калаквенди) побывали в Благословенном Краю, а темные(Мориквенди)-нет
Адриана: Значит, я была права.
Gil_Galad: Элберет пишет: А может, изначально были Светлые и Темные эльфы, и орки произошли именно от темных? уходите, я в гневе естественно орки были сделаны из уманиаров
Elf of Mirkwood: По-моему, тёмные эльфы - это вообще вымыслы всяких Перумовых
Элианта: Elf of Mirkwood, я про темных эльфов уже говорила: Элианта пишет: Насчет светлых и темных эльфов. Их различие лишь в том. что светлые(Калаквенди) побывали в Благословенном Краю, а темные(Мориквенди)-нет
Elf of Mirkwood: А, тогда пардон
Gil_Galad: Elf of Mirkwood пишет: По-моему, тёмные эльфы - это вообще вымыслы всяких Перумовых вымыслы начинаются, когда их наделяют чОрной кожей, белыми волосами и селят в подземельях :) вообще они не тёмные эльфы, они Эльфы Тьмы - просто потому что не пошли к свету Валинора, а остались в Эндорэ, под звёздами.. :)
Элберет: Эльфы Авари в душе, вроде, не темные, им просто не повезло увидеть Валинор. Ну вот эльф Эол, муж Аредели и отец Маэглина, принадлежал уже к настоящим Темным Эльфам. Вот из таких и орки могли появиться. Gil_Galad пишет: уходите, я в гневе естественно орки были сделаны из уманиаров На что гневаться, я не поняла? Тут, вроде, все высказывают свои гипотезы.
Адриана: Элберет пишет: Ну вот эльф Эол, муж Аредели и отец Маэглина, Ах да! Помню такого злого дяденьку... Но он не был тёмным эльфом в сегодняшнем смысле этого слова, т.к. у Толкина само это понятие отсутствовало. Он был просто исключением, точно также как и Кирдэн Корабел по отношению к образу стандартного эльфа.... Всё - ИМХО.
Элианта: Элберет пишет: Ну вот эльф Эол, муж Аредели и отец Маэглина, принадлежал уже к настоящим Темным Эльфам. Вот из таких и орки могли появиться. К вашему сведению орки появились раньше))) К тому же в случае Эола "Темный эльф" это всего лишь прозвание за его мрачный нрав и нелюбовь гулять днем. Адриана пишет: т.к. у Толкина само это понятие отсутствовало. Не отсутствовало. Помним о Мориквенди=)
Данияс: Многое тут было написано и обсуждено, но как всегда есть парочка вопросов))) 1. Почему ни в книге, ни в фильме нет орков женского пола (Или они были столь же безобразные что их нельзя было отличить? Даже о "гномихах" скудно) 2. Не видно "детишек")) Если учесть что орки умели говорить и т.п. , то можно сразу сказать что у них было социальное устройство жизни (даже обезьяны обладают им). Следовательно как раса орки могли выжить благодаря только жизни в коллективе, что налагает необходимость взаимосторонней поддержки, а это наталкивает на то что это вовсе не бесчувственные и тупые создания)) Жду мнений по этому поводу.
Элианта: Данияс пишет: 1. Почему ни в книге, ни в фильме нет орков женского пола (Или они были столь же безобразные что их нельзя было отличить? Даже о "гномихах" скудно) 2. Не видно "детишек")) Если учесть что орки умели говорить и т.п. , то можно сразу сказать что у них было социальное устройство жизни (даже обезьяны обладают им). Следовательно как раса орки могли выжить благодаря только жизни в коллективе, что налагает необходимость взаимосторонней поддержки, а это наталкивает на то что это вовсе не бесчувственные и тупые создания)) Ну хотя бы потому, что в книге идет описание орков в основном в военное время и тогда понятно почему не присутствует описание женщин и детей орков-на войну их,ясное дела никто не брал. И профессор просто не стал акценитировать на этом внимания. Но глупо думать что женщин и детей у орков не существовало-в Сильме говорилось, что орки размножались также как и дети Илуватара, что предполдагает наличие и женщин и детей
Elf of Mirkwood: Данияс Элианта пишет: Ну хотя бы потому, что в книге идет описание орков в основном в военное время и тогда понятно почему не присутствует описание женщин и детей орков-на войну их,ясное дела никто не брал. Согласен Данияс пишет: Следовательно как раса орки могли выжить благодаря только жизни в коллективе, что налагает необходимость взаимосторонней поддержки, а это наталкивает на то что это вовсе не бесчувственные и тупые создания)) Ну, взаимодействие отнюдь не означает наличие каких-либо чувств...
Sad Princess: Elf of Mirkwood пишет: Ну, взаимодействие отнюдь не означает наличие каких-либо чувств... Солгласна 1000%. Причем взаимодействие не только у орков, но и у людей... к сожалению...
Данияс: Elf of Mirkwood пишет: взаимодействие отнюдь не означает наличие каких-либо чувств Даже чувства ненависти и страха?
Elf of Mirkwood: Sad Princess пишет: Причем взаимодействие не только у орков, но и у людей... к сожалению... Данияс пишет: Даже чувства ненависти и страха? Ну, а это оркам весьма подходяще
Данияс: Так-с! Хорошо! Вопрос на чувство милосердия: представьте что вы нашли в лесу маленького орчонка, схожего с годовалым человеческим ребенком, рядом с ним тело простреленной стрелой его матери, он судорожно прижимается к нему, ища защиту от внешнего мира, по его щекам бегут слезы... Как вы поступите? Возьмете с собой и продадите, или отдадите в зоопарк? Возьмете к себе и воспитаете? Оставите его на произвол судьбы? Или постараетесь найти других орков и мирно отдать им?
Elf of Mirkwood: Данияс Похоже, что твой вопрос поставил всех в тупик!
Кэватниэль: Данияс такая ситуация исключена ибо орки плодяться фиг знает каким путем и орчих у них тоже нет черная магия..чтоб ее.. и вообще орки создавались исключительно ради войныа не как новая раса.
Адриана: Кэватниэль пишет: и орчих у них тоже нет черная магия..чтоб ее.. О_о Первый раз слышу...
Sad Princess: По поводу магии надо спросить у Элианты... Но, Данияс, картина душещипательная
Элианта: Sad Princess пишет: По поводу магии надо спросить у Элианты... Thanks Адриана пишет: нет черная магия..чтоб ее.. О_о Первый раз слышу... Я тоже О_о Вот еще магию использовать чтобы новый орк получился-там все проще было Кэватниэль, про то что орки плодятся естественным путем русским по белому написано в Сильмариллионе
Кэватниэль: Ну извините просто я до этого видимо не дочитала и вообще смутно себе представляю орчиху так Саурон или Мелькор из эльфов орков сделали разве не так?
Элианта: Кэватниэль пишет: смутно себе представляю орчиху Я тоже xD Кэватниэль пишет: так Саурон или Мелькор из эльфов орков сделали разве не так? Да все верно-орки произошли от эльфов
Fergot: Элианта пишет: про то что орки плодятся естественным путем русским по белому написано в Сильмариллионе А я думал они из дер*ма вылуплялись
Адриана: Fergot, не-не... Это в фильме, и там урук-хаи были.
Fergot: Не важно, мне эта теория больше нравится
Адриана: Fergot пишет: Не важно, мне эта теория больше нравится О да... Урук-хаи ведь получались при скрещивании людей и орков. Такое в фильме не покажут, поэтому лучше из грязи.
Fergot:
Адриана: Элианта, а тебе не известно, каких именно людей отлавливали? Т.е. жителей Рохана или Гондора? Или не важно? *Ну и вопросы у меня *
Данияс: На мой последний вопрос мало кто ответил... Ну наверно отлавливали всяких выпивох ) с ними меньше возни), ну а гибриды как известно обычно превосходят изначальные виды. Вопрос знатокам)) Армия у Сарумана была приличная, как мы знаем. Если учесть что период взросления урук-хаев примерно схож с человеческим (не цыплята-бройлеры же ), то что получается Саруман собирал армию больше 20 лет?
Элианта: Адриана пишет: Такое в фильме не покажут Ога, моя чувствительная психика не выдержала бы такого зрелища Адриана, я уже и непомню Но точно не Гондора-были страны и поближе. Так что либо Роханцы, либо горцы Дунланда. Данияс пишет: На мой последний вопрос мало кто ответил... На этот? Вопрос на чувство милосердия: представьте что вы нашли в лесу маленького орчонка, схожего с годовалым человеческим ребенком, рядом с ним тело простреленной стрелой его матери, он судорожно прижимается к нему, ища защиту от внешнего мира, по его щекам бегут слезы... Как вы поступите? Возьмете с собой и продадите, или отдадите в зоопарк? Возьмете к себе и воспитаете? Оставите его на произвол судьбы? Или постараетесь найти других орков и мирно отдать им? Ладно попробую ответить...Сложновато все-таки. Убивать жалко-несчастный орчонок ни в чем не виноват, но когда вырастет-станет злым-орки сами по себе злая раса. Но все равно не смогла бы убить маленького и беззащитного. Скорее всего нашла бы поселение орков и ночью, когда они все уснут (чтобы самой на неприятности не нарваться) подбросила бы им этого орчонка. Данияс пишет: то что получается Саруман собирал армию больше 20 лет? Да. Саруман стал плохим не вчера-у него было время вырастить эту армию
Annarya: Данияс пишет: Ну наверно отлавливали всяких выпивох ) с ними меньше возни) А я думаю набего набегали и отлавливали кто под руку попадется. Вот это они бы еще следили там, определяли род деятельности... А я бы наверное орчонка себе оставила. С моим оптимизмом, решила бы наверное что смогу вырастить из него "человека". Потом бы пожалела наверное...
Адриана: Элианта пишет: Ога, моя чувствительная психика не выдержала бы такого зрелища Моя тоже... Данияс пишет: Ну наверно отлавливали всяких выпивох ) Орки конечно были извращённой расой, но чтобы лиц мужского пола отлавливать... xD
Кэватниэль: Annarya пишет: А я бы наверное орчонка себе оставила ага и он бы потом откусил тебе пальчик
Sad Princess: Не убила бы малыша, это точно. Успокоила бы (если бы смогла ), а потом последовала бы примеру Элианты - вернула бы в естественную среду обитания
Данияс: Sad Princess пишет: вернула бы в естественную среду обитания Орки - исчезающий вид животного? Как вижу многие были растроганы описанной мной картиной. Теперь дам свой ответ: у меня бы рука не дрогнула и я либо оставил бы его, либо чтоб он не мучался - добил бы. Потому что это враг. Орки - чуждая людям раса, видящая в них лишь грубо говоря мясо. Так с чего это я должен оставлять в живых преставителя супротивной расы. Ведь этот орчонок когда вырастет таких делов может натворить - убивать детей, женщин, немощных... Это то же самое что давать волку грызть себя: "пускай, он же голодный". Да и нет примеров орского милосердия. На войне - как на войне, и мягкотелость не в цене.
Annarya: Кэватниэль пишет: ага и он бы потом откусил тебе пальчик Я же говорю, что пожалела бы потом Данияс пишет: Орки - чуждая людям раса, видящая в них лишь грубо говоря мясо. Многие животные видят в людях мясо, и тем не менее люди тяготеют к их приручению)
Elf of Mirkwood: Данияс Уважаю мнение. Но с эльфийской точки зрения, должно делать добро, даже если это может обернуться во зло. До известных пределов конечно. Если на то пошло... Я бы попытался передать его оркам, но привёл бы с собой не меньше сотни сородичей на случай чего
Lady Morgil: Не знаю, затрагивался ли здесь этот вопрос... Орк женского рода как правильней будет называться, как думаете? ))) А размножение, насколько я поняла, как у людей? (не удивляйтесь, мне для ролевой надо )
Данияс: Elf of Mirkwood, народная роханская пословица гласит: "Не делай добра - не получишь зла". Хотя я тоже за мир во всем мире Lady Morgil, по-моему орк женского рода - орчиха))
wyrd: Добавлю свои пять копеек в эту животрепещущую тему... GnoM пишет: Да и вобще, ни где несказано что они не зелёноватого оттенка. Следовательно я могу предположить что их кожа была такого оттенка! У меня нет доказательвств что была - у вас, что небыла! Поэтому я могу делать предположения! Вы можете тоже предполагать, но в тоже время отвергнуть мой вариант поностью вы неможете, так как неимеете никаких доказательств в протевоположном!!! Вообще то орки не были похожи на тех монстров , которых показали в фильме. Их даже эльфы Белерианда приняли за Авари , одичавших в глуши, а Финрод , когда впервые увидел людей , принял их за орков . Так , что различия не такие уж большие...Теперь , что касается внешности и цвета кожи: "создания приземистого и некрасивого сложения, со злющими лицами","их лица подлы и темны" (HoME-02, II), "были там отродья орков с желто-зелеными, как у кошек, глазами, проницавшими любой мрак, и туман, и ночной сумрак" (HoME-02, III);"орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа" (Letters, N210). Элианта пишет: В долгом споре на эту тему в теме "Вопросы по ВК и Сильмариллиону" мы пришли к выводу, что орки все-таки бессмертны А вот и нет - смотря что считать бессмертием и были орки полукровками... "На первый взгляд противоречивый вопрос о том, смертны ли орки, решается вполне однозначно, если учитывать одну важную и специфическую особенность метафизики Толкина: смерть в Арде присуща только лишь людям и более никаким иным созданиям, ибо понимается она не просто как разлучение души и тела, как в нашей повседневной жизни, а как уход фэа за пределы мира. Смерть - это Дар Илуватара людям, их особая привилегия. Стало быть те орки, которые не происходили от людей, несомненно, были бессмертными (в том смысле, что их фэар не покидали пределов мира). Тем не менее, срок их жизни был весьма ограничен, поскольку они были "короткоживущими по сравнению с людьми высокой расы, такими как эдайн" (HoME-10, Part Five, X). Таким образом обычный срок жизни орков, по-видимому, был менее 70-80 лет, отпущенных эдайн (HoME-10, Part Four). Впрочем, возраст Болга, сына Азога, в момент его гибели не мог быть меньше 142 лет, что следует из хронологии Третьей эпохи (LotR, Appendix B), при этом он был здоров и полон сил, о чем свидетельствует его активное участие в Битве Пяти Воинств. После гибели хроар фэар орков отправлялись в Мандос, однако, в отличие от фэар эльфов, они были обречены пребывать там до окончания времен (HoME-10, Part Five, VIII). В то же время, если у кого-либо из орков в числе предков были люди, то в этом случае нельзя исключить вероятность того, что такие орки, подобно потомкам Эарэндиля, могли выбрать свою дальнейшую судьбу, избавиться от бессмертия, обрести истинную смерть и покинуть пределы мира. Увы, среди известных текстов Толкина никакой информации на этот счет не обнаружено. "Дм. Виноходов , статья "Гоблины, орки" для А-н-К. Lady Morgil пишет: Орк женского рода как правильней будет называться, как думаете? ))) В раннем квэнья существовал специальный термин для их обозначения - orqin/orqindi
Данияс: wyrd пишет: В раннем квэнья существовал специальный термин для их обозначения - orqin/orqindi А в русском варианте правильнее как? Просто интересно))
wyrd: Данияс пишет: А в русском варианте правильнее как? Просто интересно)) Вроде бы Толкин о переводе на русский как то не подумал... Мне кажеться , что орквумен вполне подойдет:)
Gil_Galad: гугл: "орчиха" - 3 280 "оркесса" - 599 "оркийка" - 9
Данияс: Значит все-таки орчиха))) Оркесса или оркийка как то слишком благородно звучат) Первое похоже на титул аристократки. а второе на изменение слова эльфийка.
wyrd: Данияс пишет: Значит все-таки орчиха))) А почему "орчиха"? Мне вот "женщина- орк" больше нравится (в смысле не женщина -орк мне нравится (пока такой не встречал) , а термин, ее обозначающий:))... Кстати , а как тогда назвать , например кита, женского рода?
Данияс: wyrd пишет: Мне вот "женщина-орк" больше нравится Ну это право твоего выбора) вообще странно порой переводятся иностранные произведения. "Человек-паук" и на русском не поменял имя, тогда как Бэтман не превратился в русском варианте в "Человека-летучую мышь". Видимо имена собственные и нарицательные переводятся по благозвучности. Просто можно представить и такие варианты: женщина-эльф вместо эльфийки. wyrd, вот дал мне еще одну мысль для размышлений: а как правильней называть представительницу женского пола у гномов?)) Переадресую этот вопрос в тему про гномов.
wyrd: Данияс пишет: росто можно представить и такие варианты: женщина-эльф Честно говоря мне такой вариант болше нравится :Женщина -эльф, девушка -эльф - красиво звучит! "Эльфийка" - как то корявенько (имхо)...
PEREHOD: а к чему вообще разговоры об орках женского пола? у кого это такие вкусы изощрённые?
Химера: PEREHOD, каждый видит то, что хочет видеть)
диана: мне не нравиться Арагорн,потому что он убил моего любимца мне очень понравились орки Луртц,Углук и Снага.они по-моему хорошие. кто любит орков Просьба в дальнейшем писать всё в одном сообщении Elf of Mirkwood
Elf of Mirkwood: диана пишет: Луртц,Углук и Снага.они по-моему хорошие. Великолепные, нет слов, конечно
wyrd: диана пишет: кто любит орков Эру)
Nihillus: Орки самые лучшие
Побережник: А почему не "орка"?
Tingon: Интересные у вас обсуждения. Даже захотелось кое-что добавить. Одним из условий любого из миров (в т.ч. и Арды) является логичность. И если в какой-то момент логика теряется, то это либо упущение автора, либо его же чувство такта. Толкин - отличный автор, так что, скорее всего, всё, о чём он умолчал, можно смело списывать на его тактичность. Простой пример - физиологические особенности организма. Если у автора есть чувство меры, то вы никогда на страницах его произведения не встретите описание процессов дефикации, мочеиспускания, совокуплений, и прочих родов (чем грешит тот же Перумов). Логично ли предположить, что всеми выше перечисленными "скиллами" обладают рассы Арды? Разумеется. Но говорить об этом "вслух" - моветон. Предположу, что, сознательно умалчивая о жизнедеятельности орочьего племени, Толкин руководствовался теми же принципами. Для него орки, хоть разумные, но животные. И странно было бы, в таком случае, ожидать описания подробностей половой жизни животных. Но, мы, себе это можем позволить. Например из-за любопытсва или во имя истины. Орки - это эльфы наоборот. То есть полная противоположность, деградация совершенства. Фактически, разумные животные. Вы видели людей морально опустившихся? Алкоголиков, законченых наркоманов, бомжей? Вы будете смеяться, но с точки зрения гинетики они, это тоже самое, что и Моцарт, Мать Тереза или Барак Обама, то есть люди. Но назвать их людьми язык не поворачивается. То же самое с орками. Гинетически они эльфы. Но их мораль изуродована, а как следствие - и их облик. Вспомните милашку Смеагула, который из-за своего морального уродства (и воздействия магии кольца) превратился в Горлума. Выводы: Орки - бессмертны, весьма плодовиты, обладают мощным имунитетом (живут в грязи, но не кашляют). Но все же их век не долог. Арда не переселена орками по ряду вполне объективных причин. Орки постоянно находятся в состоянии войны. А в случае мира заняты междоусобицами (вспомните споры орков, которые подслушивал Сэм). Кроме того, не смотря на свою плодовитость, лишь один-два орчонка из десятка доживают до того момента как станут боевой единицей. Их мамаше на них наплевать, папаша вообще не известен, но это ещё не самое худшее... Тут, чуть выше было обсуждение про пойманого в лесу орчонка. И как вариант был предложен гуманный вариант подкинуть его обратно к сородычам. Мой совет - лучше убейте, будет милосерднее. Ибо отдав орчонка, вы обрекаете его на ужасную судьбу. Не забываете, что орки - канибалы, и просто напросто сожрут некому не пренадлежащего малыша. Так кстати они регулируют свою численность, когда их становиться слишком много. Созидательным трудом (животноводство, земледелие) они не занимаются, а вот поживиться мяском сородыча в голодный год... Социальный строй орков - прайд. И не тот что у львов, а тот, что у гиен. Есть сильный вожак - ему подчиняются. Акелла промахнулся - ему перегрызли глотку. Выживают сильнейшие. О потомстве забояться (если это можно назвать заботой) пока есть еда, еды нет... еду нарожают. Соотношение мужских и женских особей среди орков примерно равное. То, что женских особоей среди орков не заметно есть вполне понятная причина. В стойбищах орков нет никакой половой дисциплины. Отсюда вывод. Орчихи постоянно находяться либо в состоянии беременности, либо родов и тут уж, понятно не до войны. Кстати из-за многочисленных родов они мрут столь же часто как и их "кавалеры" на полях сражений. Женскую особь орка можно называть Орчиха, как особь паука мы называем пучиха, что полне литературно. Хотя, на мой взгляд, такую особь более справедливо было бы назвать самка орка. Орки вполне способны на примитивные виды ремесла. Всё-таки они разумны. И оружие и доспехи они, в большинстве своем делали сами. Посмотрите на любую битву - орков всегда в десятки, сотни раз больше. Если даже предположить, что они соберут в качестве трофеев всё оружие у погибших, они снарядят лишь 10-30% своего войска. А как же остальные? А как же износ оружия и амортизация доспехов? Ответ один - орки сами себя снабжали. Естественно их поделки не шли ни в какое сравнение с продукцией эльфов, гномов и людей. Извините за длинный пост.
wyrd: Я принципе согласен со всем вышеизложенным ( за исключением нескольких вещей ,вроде бессмертия орков).
Tingon: wyrd пишет: принципе согласен... за исключением нескольких вещей ,вроде бессмертия орков Да, такой аспект как бесмертие орков, сложен для принятия на веру и требует доказательств. Но, почему бы оркам не быть бессмертными? То есть, давайте проведём мысленный эксперимент. Возьмём взрослого орка и поместим его в резервацию, где его жизни ничто не будет угрожать, где будет вдоволь еды и не будет смертельно скучно. Внимание вопрос: через сколько лет, в таком случае должен умереть орк? А по условиям эксперемента он должен умереть именно от старости. Вы можете представить себе седого, дряхлого орка и т.д. и т.п.? Сложно. Тем более сложно, что слепое зло (которое собою олицетворяют орки) бесмертно само по себе. И от старости не умирает. С ним нужно постоянно сражаться. Ещё аргумент. Орки произошли от эльфов. Смысл был Мелькору сокращать срок годности своих солдат? Выше я подчеркнул генетическую сходность эльфов и орков. Думаю, в плане имунной защиты и клеточной регенерациии от эльфов они мало чем отличаются. Далее. Смерть как акт прекращения жизни - элемент искуственый, превнесённый. С точки зрения богов, он вообще подарок. Причём, так получается, подарок всем обитателям Арды, за исключением эльфов и энтов (можно сказать смотрителей). Мрут люди, кошечки, собачки, коровки и т.д. По идее (т.е. замыслу богов, это их должно только радовать) и вдруг - пожалуйста! Такой подарок оркам. Нет уж, пускай помучаются. Толкин часто намекает, что орки ненавидят сами себя. Таким образом он морально оправдывает уничтожение орков. То есть это не убийство, а акт милосердия, живительный укол эфтаназии. Орки, своего рода пожизненые узники своего уродства, пленники коварства Мелькора. И думаю, после гибели их души не попадают к Мандосу, а летят на прямую к Эру на перековку.
wyrd: Tingon пишет: Но, почему бы оркам не быть бессмертными? Вот поэтому : "Орки имели собственный язык и между собой говорили на разных диалектах, согласно различиям, заметным среди них. Они нуждались в пище, питье и отдыхе, хотя многие не хуже гномов выносили невзгоды. Их можно было убить, они могли заболеть; но даже без болезней они умирали и не были бессмертны, как Квэнди; продолжительность их жизни была сравнима со сроком людей высокой расы, например Эдайн." Дж. Толкин . "Орки". Tingon пишет: С точки зрения богов, он вообще подарок. С точки зрения Бога. Tingon пишет: И думаю, после гибели их души не попадают к Мандосу, а летят на прямую к Эру на перековку. Возможно и летят к Эру ( к чему я тоже склоняюсь ) , но Толкин рассматривал и другие возможности: "Следовательно, наличие в орках эльфийской крови остается очень возможным[10]. Их даже могли скрещивать с животными (без потомства!), - а позднее с людьми. Тогда продолжительность жизни должна была уменьшиться. Умершие ушли к Мандосу, и будут пребывать в заключении до Конца " . Дж. Толкин.
Tingon: wyrd пишет: Вот поэтому : Из-за Толкина, такая классная теория на свалку. Ок. It's my fault. Близкородственное скрещивание и мутации я не учёл. Верно ведь, орки образца Т.Э. - это изуродованая "кровь" эльфов, с гинетическими мутациями различных видов орков, плюс примеси некогда пленённых людей, а также (возможно) хоббитов и гномов. Но если ссылаться на это письмо, выходит, что первая "партия" мелькоровских орков была "самая то". И если бы кто-то удосужился их оставить на племя, было бы интересно. Но их, скорее всего, всех убили, а их потомки растратили свой "генетический потенциал" в "браках по мезольянсу". И сразу же возникает чисто научный вопрос. Теоритически можно вернуться на круги своя и вывести породу совершенных орков. Что собственно и делал Саруман, но не дали старику довести дело до конца. А если предположим, продолжить работу? Скрещивать самых успешных уруков с пленными эльфами? Причем не путем насилия над эльфийками, а искусственного осеменения эльфийским семенем, самок уруков? Вопрос только как это семя получить у пленного. Но он (вопрос), конечно же, риторический.
wyrd: Tingon пишет: плюс примеси некогда пленённых людей, а также (возможно) хоббитов и гномов. С гномами я думаю такой фокус бы не прошел ... А , вообще , Tingon , советую ознакомиться с этим текстом . Тут есть полное раскрытие темы орков самим автором ( причем присутствуют как отвергнутые варианты , так и более поздняя ( окончательная ) концепция ).
Данияс: Насчет срока продолжительности жизни: врят ли орки доживали до глубокой старости, скорее всего их приканчивали свои же "гуманные "сородичи - не думаю что у них существовала пенсионная система)
-WildElf-: Gil_Galad пишет: гугл: "орчиха" - 3 280 "оркесса" - 599 "оркийка" - 9 не метерись)))
доктор_зло: у меня идейка появилась ... а что если орки - не отдельный вид существ , а как бы профессиональный имидж . вспомним ку-клукс клан - днем обычные люди живут обычной жизнью , но время от времени надевают балахоны , берут стволы и начинают безобразничать (кстати негры на первых порах считали их призраками убитых солдат Конфедерации) представте себе - орки после успешного набега снимают доспехи , звериные шкуры , смывают с лиц боевую раскраску ,прячут это в схронах и отряд эльфийских карателей ,осуществляющих зачистку местности видит обычную деревеньку с людьми или группу мирных гномов
wyrd: Мегалоидея.
Elf of Mirkwood: доктор_зло Э... Не могу не восхититься гибкостью и изобретательностью ума, но идея, как претендент на реальность, не выдерживает никакой критики отряд эльфийских карателей Нифига себе!... Не знал, что эльфы высылали карательные отряды... А как насчёт Лориэна? Они тоже в Морию лазили за каждым шальным орком, который мог безобразий натворить???
Emeldir: доктор_зло
Данияс:
эрик: ерунда какая то
эрик: думаю так: берут злобного орка,крепкого человека часами с помощью черной магии соединяют силу орка и ум человека сетлая сторона человека выробатывают у урука стойкость к солнцу а темная сторона неабычайную выносливость и силу
Хельга: отряд эльфийских карателей Как в песне Башни Rowan "Смутные тени скользили во мраке, на каждый зеленый берет, Эльфы врывались в людские бараки, я криками за Элберет, за Элберет..". Кто не слышал ее советую найти, называется " О том Люди пришли на запад", там орки самые мирные.
Данияс: Красочные изображения)))
Gorthaur: Одна из самых моих любимых рас Средиземья.Сильные.Стойкие.Выносливые.Храбрые.Преданные.Мелькор создал прекрасную расу.Скоро они заполнят Средиземье и уничтожат неповиновенных (вы знаете кого).
Хельга: При мордорскую сборку эльфийских "мерседесов" в орочьи "запорожцы" - мне не хватает присутствия эволюции. Почему вновь появившиеся орки не обладали улучшенными качествами. Если человеку отрубить руку - потомство будет с двумя руками. Следствие Мелькор использовал генные изменения. Почему он не использовал их в дальнейшем, что бы улучшить своих войнов. Конечно орки - это расходный материал и есть вариант, что ему было лень тратить силы. Но эволюция какая-нибудь должна была быть.
wyrd: Хельга пишет: мне не хватает присутствия эволюции. Толкин совершенно очевидно не был эволюционистом и поэтому эволюция в Средиземье вовсе не обязательна. Орки не могут обладать "улучшенными" качествами, так как испорчены все "на корню" - можно сказать, что на генном уровне, можно сказать, что на "моральном". Абсолютно не доказано, что Мелькор специально выводил орков - он просто физически и морально мучил и калечил долгое время неких существ (людей или эльфов - не суть важно) не для практической пользы, но лишь чтобы досадить Эру, надругавшись над самым дорогим, что он создал - его детьми. Поэтому они и получились ущербнее во всех отношениях и ,к тому же, признали своим владыкой и Богом Мелькора, пропитавшись насквозь его духом - следовательно путь к "естественному" исцелению был для них закрыт. Хельга пишет: Конечно орки - это расходный материал и есть вариант, что ему было лень тратить силы. Именно так и есть - силы у Мелькора в Средиземье становилось всё меньше и меньше, к тому же его конечная цель была в уничтожение всего и всех (даже орков). Поэтому в совершенствовании орков не было никакой необходимости, они и в своём ущербном состоянии свою задачу выполнили - если бы не Эарендил, то победа Моргота была бы абсолютной. А вот его последователи (нученые горьким опытом)), действительно стали орков улучшать, что таки доказывает присутствие в Средиземье, если не эволюции, то генетики уж точно)
Хельга: Генетика рулит
полная версия страницы