Форум » Мир Средиземья » Орки » Ответить
Орки
Torongil: Очень животрепещущая тема, если разобраться. Итак, поехали!
Lascaire: Действительно давайте сразу оговоримся, что брать за источник фильм мягко говоря глупо. Там слишком много расхождений с оригиналом. и, так мы обсуждаем просто орков (а не например орков по Пиджею) давайте орентироваться на книгу. PS Куэссэ при цитатах внимательней проверяйте имя того, чей пост цитируете. Элианта прямых упоминаний кажеться и не было... это я предположила
Элианта: Lascaire пишет: Элианта прямых упоминаний кажеться и не было... это я предположила Ты логично предполагаешь. Я не отрицаю, что оружие для урук-хаев ковали люди, даже и возможно поэтому оно больше напоминало людское, чем орочье оружие
Принц Кель: Элианта пишет: урук-хаев ковали люди оружие для Урук-Хаев ковали Урук-Хаи)))
Принц Кель: Куэссэ пишет: Torongil пишет: цитата: Поясните мне, темной, как именно скрещивали людей и орков для выведения урукхаев Куэссэ пишет: Орков скрещевали не с людьми а с гоблинами! опять блин
Адриана: Принц Кель не зря улыбается... Скрещивание происходило вполне естественным путём!
Элианта: Принц Кель пишет: оружие для Урук-Хаев ковали Урук-Хаи))) Докажи Фильм как док-во не принимается Принц Кель, второе сообщение твое совершенно смысла не несет. Могу счесть за флуд
Aicaloron: Так а сколько живут оркцы? Какова продолжительность их жизни?
Элианта: Aicaloron пишет: Так а сколько живут оркцы? Какова продолжительность их жизни? В долгом споре на эту тему в теме "Вопросы по ВК и Сильмариллиону" мы пришли к выводу, что орки все-таки бессмертны
Этейн: Элианта пишет: орки все-таки бессмертны Логично (орки ведь создавались как пародия на эльфоыв), но несправедливо)
Элианта: Этейн пишет: но несправедливо) Отчего же несправедливо? Смерть же дар Илуватора, а не его проклятье... Орки же навечно в Мандос попадали...
Этейн: Элианта пишет: Смерть же дар Илуватора, а не его проклятье... Которое люди назвали Проклятием людского рода...
Элианта: Этейн пишет: Которое люди назвали Проклятием людского рода... Однако смерть им была дана как дар, люди просто этого не поняли.) Но тут темка не о людях
Данияс: Я гуманист: так что мне кажется что орки мели право на самостоятельную жизнь и самобытную культуру)) взять к примеру орков Мории... Вопрос в другом: если орки бессмертны (поскольку у них эльфийское происхождение), то почему они обладали намного более высокой деторождаемостью?
Torongil: В Мории скорее гоблины обитали.) хотя это отдельный разговор.) никакие они не бессмертные, с чего вы взяли? и где говорится, что они к Мандосу попадают? я помню что-то такое писали тут на форуме, но давно. нет, не верю что орки бессмертные. думаю что изменение естества эльфов неизбежно влекло потерю бессмертия. к тому же: это какой же размер должен быть у чертогов Мандоса, чтоб вместить такую уйму орков?) их даже за первые три Эпохи несколько миллионов погибло, и потом сколько ещё. так что нет, не бессмертные они. из слуг Моргота если кто и бессмертный, так это Саурон и Балроги. ну и прочие майары. и всё.
Элианта: Torongil пишет: В Мории скорее гоблины обитали.) *убейте меня* Сколько раз говорить, что это одно и то же?)) Torongil пишет: никакие они не бессмертные, с чего вы взяли? С логических рассуждений) Докажи мне обратное Torongil пишет: и где говорится, что они к Мандосу попадают? В статье, я где-то давала ссылку
Torongil: Элианта пишет: Сколько раз говорить, что это одно и то же?)) сама знаешь что мы толком не решили одинаковые они или нет.) я буду считать что разные.) думаю никому от этого хуже не будет.) в след раз просто не обращайте внимания.)Элианта пишет: С логических рассуждений) Докажи мне обратное вот тебе доказательство. Torongil пишет: изменение естества эльфов неизбежно влекло потерю бессмертия вполне простое объяснение.) и, собственно, почему они должны быть бессмертными? кстати! если уж на то пошло, что орки попадают поистине необъятные чертоги Мандоса, то вы тут сами говорили, что они не могут оттуда вернуться. какое же это тогда бессмертие? тогда уж и гномы бессмертные, потому что они собираются в отдельном чертоге и тоже ждут конца времён. нахождение в чертогах не доказательсов бессмертия. эльфы потому и бессмертны, что могут оттуда вернуться, хотя и очень нескоро. а остальные нет. ну что, довольна?) или ты будешь чисто из принципа не соглашаться со мной?) дело твоё. но по мне так тут всё передльно ясно - орки не бессмертны.
Элианта: Torongil пишет: сама знаешь что мы толком не решили одинаковые они или нет.) я буду считать что разные.) думаю никому от этого хуже не будет.) в след раз просто не обращайте внимания.) По-моему тех доказательств что я приводила хватает, чтобы даже орк понял, что они одинаковые.) А ты считай как хочешь Из изменения естества не выходит, что они стали смертными)) кстати! если уж на то пошло, что орки попадают поистине необъятные чертоги Мандоса, то вы тут сами говорили, что они не могут оттуда вернуться. какое же это тогда бессмертие? Смерть как дар Илуватара предполагает уход за пределы Арды. Орки остаются в Арде, их дух связан с Эа хоть и в Мандосе навечно. А касательно продолжительности жизни если их не убить, то, наверно жить могли бы вечно, ИМХО-вот это я и имела ввиду под бессмертием З.Ы. А по твоей логике выходит что и Феанаро смертен-ему тоже не дано вернуться из Мандоса.) Знешь, мне кажется, что мы доказываем почти одно и то же Torongil пишет: ну что, довольна?) Не хами Torongil пишет: но по мне так тут всё передльно ясно - орки не бессмертны. Все, спор по этому вопросу закрываю
Torongil: тогда и тему можешь закрыть.) а то у нас получается спор как у Джека с Барбоссой насчёт Жемчужины: мой корабль - я капитан. зато карта - моя. так и мы тянем одеяло каждый на себя. Феанор исключение, его нельзя тут привлекать как доказательство. надо вообще порыться в материалах Профессора, может что и найдётся на этот счёт. вообще, не вяжется как-то бессмертие с образом орков. никак. хотя только на этом основании нельзя сказать что у него их не было. а насчёт гномов ты что-то умолчала. я всё-таки считаю что они тоже попадают в Чртоги и ждут конца времён. тогда они такие же как орки бессмертные. всё-таки мы уж слишком сильно привязываем орков к эльфам. откуда мы можем знать насколько сильно мог Мелькор изменить их сущность? ведь в то время он ничего не утратил ещё, хотя и не мог создать ничего нового. короче, вопрос этот скользкий, спорить можно до Второго Хора, так что и прадв пожалуй отсновимся. пока очередной новобранец не задаст его.)
Элианта: Torongil пишет: вообще, не вяжется как-то бессмертие с образом орков. никак. Поэтому я и задавала этот вопрос. Вроде логично, но с орками никак не вяжется. Но Мелькор не Эру и ничего нового создать не мог)
Torongil: но извращать мог. а насколько - никто не знает. поэтому я и не соглашаюсь с теми кто считает что орки бессмертны.
полная версия страницы