Форум » Мир Средиземья » Мория. » Ответить
Мория.
Виталий: МОРИЯ Во время войны Саурона с эльфами (Вторая эпоха) гномы Казад-Дума, обитавшие в мглистых горах, запечатали двери, ведущие на поверхность, и перестали выходить на свет. Поэтому это место назвали Мория - "темная пропасть". Однако впоследствии гномы случайно разбудили Барлога, спавшего в горных глубинах, и, после гибели своих королей, ушли из Мории. Так Мория стала обителью Балрога, орков и других слуг Саурона. Незадолго до Войны кольца гномы пытались восстановить королевство Мории, но попали в ловушку. После перехода Братства кольца через Морию Гэндальфу удалось убить Балрога. Место съемок: Веллингтон
Виталий: МГЛИСТЫЕ ГОРЫ Горный массив протяженностью в тысячу миль, растянувшийся от севера Средиземья до Гривы Рохана, отделяющий земли Эриадора от Рованиона. Мглистые горы населяли орки, великие орлы и гномы Казад-Дума. Братство Кольца первоначально попыталось пересечть Мглистые горы через Карадрас, но было вынуждено спуститься в тоннели Казад-Дума (Мории).
The Lady of Rohan: Вот по ней я бы прогулялась! Только так, чтобы на главбича не наткнуться!
ChiFFa: А побольше кадров нет?
Tusha: По моему превосходное место. Если бы там капитальный ремонт сделать то получилась бы великолепная крепость.
The Lady of Rohan: Только врятли кто-нибудь заселится туда..
Tusha: Почему? Ведь если там убить всех нехороших существ там можно красиво жить.
Torongil: Виталий пишет: гномы случайно разбудили Барлога Есть небезосновательное предположение, что Балрога несколько раньше разбудил Саурон (как, одному Манвэ известно), а гномы только освободили. Насчёт существ: пришлось бы собрать огромную армию, чтобы очистить от орков Хадходронд (выражаясь эльфийским названием)). а для этого одних гномов, даже если собрать все 7 колен, не хватило бы. другой вопрос, что освобождение Мории было возможно не сразу, а постепенно. я думаю, что в ЧЭ гномы всё-таки вернулись туда. Вообще там наверняка было оч красиво в Предначальную Эпоху, ещё до разорения Белерианда. да и потом не хуже, пока не разбили Гвайт-и-Мирдайн.
Narme: Мория......
Torongil: Красота!)Tusha пишет: По моему превосходное место. Если бы там капитальный ремонт сделать то получилась бы великолепная крепость. это и была одна из величайших крепостей. по размеру наверно даже больше чем Менегрот, хотя, может, и нет. Там 7 уровней со множеством залов, составляющих Старую Морию и Новую Морию.
Данияс: Вопрос: а чем они там питались? судя по всему гномы любили попировать и хорошо поесть - если они жили в подземельях - то что все получали с помощью торговли?
Элианта: Интересный вопрос)) Хоть кто-то начал задавать вопросы, а то у людей и нелюдей не то осенний депресняк не то уже зимняя спячка и любопытство куда-то исчезло)) Данияс пишет: если они жили в подземельях - то что все получали с помощью торговли? Выходит так-другой способа получать пропитание они вряд ли придумали. Богатством гномов был мифрил и многие с ними торговали)
Laurelin: Элианта пишет: Богатством гномов был мифрил И далеко не только он)
Элианта: Laurelin пишет: И далеко не только он) Ну это понятно, что не только)))Просто мифрил был главным богатством Мории) Tusha пишет: По моему превосходное место. Если бы там капитальный ремонт сделать то получилась бы великолепная крепость Получилась бы, но лично я вряд ли бы там поселилась. Не слишком люблю подземелья-Гондор привычней и родней) Прогуляться бы согласилась, только в компании со всем братством или с тем, кто там ориентируется-одна я просто оттдуда не выберусь, плохо ориентируюсь даже в знакомом лесу)
kroliasha: Элианта пишет: но лично я вряд ли бы там поселилась. Не слишком люблю подземелья Даже во времена процветания Подземного Гномьего Королевства я не поменяла бы на него зеленые луга и свежий ветерок Шира. Разве что на экскурсию на несколько деньков съездить
Torongil: Ё-моё, какие вы все эльфы прям и хоббиты!)))) а я бы вот за счастье посчитал там полазить, карту бы составил. одно плохо там - воды толком нет питьевой и есть тоже особо нечего. но зато огромные залы, резные колонны, ветер гуляет, эхо, темно! всего-то и надо что свет да еду. а вообще мне грустно всегда когда я про Морию читаю - такая она стала заброшенная. надеюсь, в ЧЭ гномы вернулись и всё восстановили. вообще говоря, Морией (Чёрной Бездной) эти чертоги стали называться только во дни своего забвения. Раньше они назывались, как всем вам тут известно, Казад-Дум - Подгорное Королевство (ну это в вольном переводе.))
Элианта: kroliasha пишет: Разве что на экскурсию на несколько деньков съездить С удовольствием. Только нужен какой-нибудь экскурсовод, а то не выберемся оттуда Torongil пишет: Ё-моё, какие вы все эльфы прям и хоббиты!)))) Не надо! Не все. Хотя я тож удивляюсь что эльфов много Torongil пишет: а я бы вот за счастье посчитал там полазить, карту бы составил. А заблудиться не боишься? Torongil пишет: всего-то и надо что свет да еду Не только. Немного живых существ, кроме орков бы тоже не помешало, а то Мория уж слишком заброшена))
Torongil: Орки будут местной достопримечательностью - заставим их воду откачать с нижних уровней, а то работать негде, всё затопило. а насчёт заблудиться - так я был там уже 1 раз.)
Элианта: Интересное ты занятие для орков придумал, только вот послушаются ли они тебя? Torongil пишет: я был там уже 1 раз.) Тогда мне с тобой не страшно в Морию идти)
Torongil: Милости просим.) Братство отправляется через месяц.)
Элианта: Уже и Братство собралось))))Если Братство не будет против, то я с вами )))Должен же кто-то украсить эту компанию
Torongil: Это что значит?! у нас есть красавец... нет, не Гимли, и уж тем более не Леголас. и даже не Гэндальф, как кое-кто мог бы подумать. (голос из-за кадра:"В синем углу ринга прославленный пожиратель грибов и пирожков с несозревшей земляникой, король садовой лопатки и непревзойдённый мастер драться на сковородках!! его зовууууууут...... Сэээээээм... Джеээээээммммджжииии!!!)))))
Элианта: Torongil пишет: Это что значит?! То и значит. Torongil пишет: у нас есть красавец... Ну красавец, но не красавица же))) К тому же у вас есть еще один красавец про которого ты забыл или не упомянул из-за каких-то других соображений. Тем более кто мне запретит идти вместе с Братством? Гэндальф, Леголас или может быть ты?
Torongil: Да нет я только за.) Будешь для нас как Тинувиэль для Берена.
Элианта: Torongil пишет: Будешь для нас как Тинувиэль для Берена. Ну если только в хорошем смысле))))
Torongil: А другого я и не подразумевал!))
Элианта: Ну я же не Галадриэль чтобы знать кто и что подразумевал))) Что-то мы во флуд ушли. Я то, ладно-флудер неисправимый, но ты-то модер)) Вот рисунок с Морийскими воротами для поддержания темы)
Torongil: Элианта пишет: ты-то модер номинально.) и не в этом разделе.) о, знакомые ворота. ток я тут выходил в прошлый раз.)
Элианта: Torongil пишет: номинально.) и не в этом разделе.) Если не в этом разделе, тогда тебе можно))) Torongil пишет: о, знакомые ворота. ток я тут выходил в прошлый раз.) А в этот раз тута вход)
Эленриэль: Torongil пишет: номинально.) и не в этом разделе.) Прошу прощения но есть маленькое НО! Не важно в каком разделе ты модер, за порядком следить надо. Особенно если модеров данного раздела по каким-то причинам нет. И подавать пример другим!
Данияс: Да - это было бы классно!!! Обожаю все что связано с горами (хотя пещер слегка опасаюсь - есть небольшой опыт)
Данияс: Да - это было бы классно!!! Обожаю все что связано с горами (хотя пещер слегка опасаюсь - есть небольшой опыт)
Torongil: Интересно, зачем было один пост 2 раза отправлять? чтоб лучше дошло7)
Норлин: Torongil Это глюк)))
Sauron: В Мории, конечно, красиво, но, думаю, что там не один человек больше трёх дней не выдержит. По мне, так гораздо лучше простор пустыня или степь. Широкий горизонт. Свобода... Вотьный ветер. Вообще, обожаю ветреную погоду. Сразу такой прилив энергии. А в Морию... Ну, разве что на экскурсию... Или там с Балрогом обсудить стратегические планы... Не равных, конечно. Я всё-таки по рангу выше.
Torongil: Норлин А то я не понял!))) Sauron С Балрогом много не наобсуждаешь - он за эти 6 с лишним тысяц лет уже разучился разговаривать.)
Элианта: Sauron, соглашусь) Только я предпочитаю леса, равнины и ветер)) Sauron пишет: Или там с Балрогом обсудить стратегические планы... Заставишь его обсуждать...С этим милым животным вообще не договориться Останется только прятаться за мужчин, встретив его
Torongil: Нет, раз уж ты у нас за Лютиэн, мы тебя выпустим вперед, чтоб ты ему спела песню, такую же прекрасную как ты сама, и он уснёт. и тогда мы сохраним Гэндальфа. и Боромир не погибнет потом.)
Torongil: Хотя может, Пиппин чего-нибудь отмочит в своём стиле и Балрог от смеха сам свалится в Черную Бездну.)
Норлин: Torongil пишет: спела песню, такую же прекрасную как ты сама, и он уснёт Нам нужен Кашпировский (не путайте с Кашперским ). Уж он-то спец по этой части)))
Элианта: Torongil пишет: чтоб ты ему спела песню, такую же прекрасную как ты сама, и он уснёт Может для него еще и сцанцевать чтобы лучше подействовало? Torongil пишет: тогда мы сохраним Гэндальфа. и Боромир не погибнет потом.) А если песенки на него не действуют и он не уснет, вы готовы отдать меня Балрогу? Лучше тогда уж Пипина-все равно еще три хоббита останется Норлин пишет: Нам нужен Кашпировский (не путайте с Кашперским ). Уж он-то спец по этой части))) Ну вряд ли он в Морию захочет прогуляться. Все-таки он спец больше по людям
Норлин: Элианта пишет: захочет прогуляться Ну это уже его проблемы
Torongil: И чего вы все так Балрога не любите? Ну да, убил он двух королей гномьих, плохо, конечно, но в конце концов они сами его выпустили. то, что не они его разбудили - это и так понятно. Саурон, чтоб его 3 раза через Эдорасскую стену, постарался.)))
Элианта: Torongil пишет: И чего вы все так Балрога не любите? Отчего ж не любим? Такого лапочку еще поискать))) Torongil пишет: Саурон, чтоб его 3 раза через Эдорасскую стену, постарался.))) А ты как я смотрю Саурона не любишь)
Torongil: А с чего мне его любить раз я дунэдайн? Он как никак родичей моих, Элендила и Анариона, того, к Мандосу отправил в гости. а туда по своей воле только в старости ходят.
Элианта: Torongil пишет: А с чего мне его любить раз я дунэдайн? Я вроде не дунэдайн, но все равно его не люблю. Хотя Моргота не люблю больше
Torongil: Неудивительно - они напару столько дел наворотили, Арду исказили и т.д.
Элианта: Back to topic!!! Про Мелькора и Саурона-темка конечно интересная, но к Мории мало относится. Torongil, опять я наставляю тебя на путь истинный, хотя должно быть наоборот)Ладно, вернемся в Морию. Интересно, как гномы там жили без солнечного света? Я бы не выдержала
ChiFFa: Ну так они же гномы, и у них специальные световые шахты были прорублены
Torongil: Так что свет солнечный там был как и везде. вспомни хотя бы сцеун из фильма с гробницей Балина. Да и вкниге Гимли говорил что там в старину полно было окон. И сколько же времени им нужно было что прорубить камень такой толщины, я всегда удивлялся!
Элианта: ChiFFa пишет: Ну так они же гномы, и у них специальные световые шахты были прорублены Ну это ясен пень. Просто удивительно как можно постоянно жить в пещере, даже в такой освещенной)))Но видимо мне, девушке из Гондора никогда не понять гномов)) Torongil пишет: И сколько же времени им нужно было что прорубить камень такой толщины, я всегда удивлялся! Времени нужно было не мало, но гномы мастера по частистроительства из камня
Данияс: Элианта, да и жили гномы дольше людей и физически крепче были. И им тоже было присуще прекрасное - созерцание Келед-Зарама, например.
Элианта: Данияс, ну ты для меня прям Валинор открыл))))Думал я не знаю этой элементарщины?
Torongil: Элианта Ладно, простим дилетанта.) а что до выносливости гномов, то они были созданы в расчёте на то что им придётся много бороться за свою жизнь, жилища и т.д. Поэтому они пожалуй самые крепкие жители Арды, может даже крепче эльфов. по крайней мере огонь они переносили намного лучше остальных. об этом говорится при описании Пятой Битвы, Нирнаэт Арноэдиад (Бессчётные слёзы).
Tramp: dwarfs forever
Элианта: Вот вам весьма интересная иллюстрация Мории
Torongil: Элианта Well done!) красотища! и света хватает. относительно.)
Принц Кель: Хотел бы что бы кто нибудь нарисовал карту Мории. Моё любимое место это Мория (после Лориена). Особенно в 3-ю элоху. Когда через нее ходило братство.
Элианта: Torongil пишет: и света хватает. относительно.) Кому как.) Все равно довольно-таки сумрачно, пещера ведь. Принц Кель пишет: Хотел бы что бы кто нибудь нарисовал карту Мории А разве ее нет ?Я пыталась найти, но ничего похожего на карту Мории не обнаружила. Есть у меня карты Средиземья, Шира, Гондора, но я мало что в них смыслю, никогда не увлекалась географией)))
ChiFFa: Кстати, существует пещера, имя которой Мория пещера Мория
Torongil: Принц Кель я поищу конечно, но вряд ли таковая есть. да и нарисовать её нереально - слишком мало в\свдений. хотя можно попробовать. оснвные моменты, которые нам доступны - это что от Ворот до Ворот миль 40 9 или 30, блин, скоро опять буду перечитывать ВК, проверю.)), делится всё Королевство на Старую и Новую Мории, и в ней всей 7 уровней. нижние залиты водой. сколько и какие именно - точно неизвестно. ещё мы знаем про 21 зал, палату Мазарбул и некоторые другие места.) в любом случае, если рисовать, надо изображать каждый уровень отдельно, или вусе 7 в 3-мерном формате.
Элианта: ChiFFa пишет: Кстати, существует пещера, имя которой Мория Так вот она какая Мория 6-й эпохи))))
Torongil: Элианта ты используешь мою хронологию?) как приятно!))
Элианта: Использую, своей пока не придумала, к тому же тебе это, вроде бы, приятно )))Тем более я читала подтверждение того, что твоя хронология правильная
Torongil: О даже как!) а ссылку не дашь?
Элианта: Да пожалуйста) В какой эпохе мы живем сейчас? Толкин писал, что промежуток времени между падением Барад-дура и нашими днями составляет около 6000 лет. Так что мы сейчас были бы где-то в конце Пятой эпохи - если бы продолжительность эпох была бы той же, что у Второй и Третьей. Однако, по мнению Толкина, эпохи должны были стать более короткими, и мы на самом деле живем где-то в конце Шестой эпохи или в Седьмой. Таким образом, из слов Толкина можно сделать вывод, что падение Барад-дура приходится на рубеж 4 и 5 тысячелетия до н.э. А если предположить, что Четвертая, Пятая и Шестая эпохи имели примерно одинаковую длину, то Шестая эпоха должна была начаться примерно с нашей эрой. Взято отсюда http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq.shtml#9
Torongil: Элианта спасибо!) даже странно немного, что я оказался прав.)
The Lady of Rohan: Присоединяюсь к вашему обсуждению!)Мне Мория тоже нравится,путешествие во мраке,некий аналог временной смерти,когда Братство выбегает из Мории на дневной свет-это возвращение в мир.Балрог тогда сам сОтОна получается!)Любимый момент в фильме-это когда Братство заглядывает в бездонную шахту и видит отблеск митрила,тогда понимаешь,насколько умелы и искусны гномы..Кстати,глубина некоторых шахт достигает 3500 км!
Gil_Galad: The Lady of Rohan пишет: Кстати,глубина некоторых шахт достигает 3500 км! вау) источник? )
The Lady of Rohan: Gil_Galad Секрет фирмы!) Да,именно так,в футах около 1600)
Gil_Galad: 1600 футов = 1600 футов * 30,48 (см/фут) = 48 768 см = 488 м математика - штука точная
The Lady of Rohan: Энциклопедия врет???!!!
Gil_Galad: конечно
Элианта: Torongil пишет: даже странно немного, что я оказался прав.) Я думала что ты это читал, просто не поверила бы что сам до такого додумался The Lady of Rohan пишет: Кстати,глубина некоторых шахт достигает 3500 км! Не бывает таких шахт))) The Lady of Rohan пишет: Энциклопедия врет???!!! И в Энциклопедиях порой ляпы встречаются
Torongil: Элианта именно что сам!) Гномы бы прост не успели на такую глубину зарыться. да и нечего там копать. и дге это в Энциклопедии сказано, что они глубиной 1600 футов? точнее, в какой Энциклопедии? и, может ты имела в виду 3500 м? это больше похоже на правду. тем более что подобные шахты существуют. самая глубокая (это конечно не шахта, а... даже не знаю как правильно сказать...) сейчас в мире пробурена (если я точно помню) на Кольском полуострове и в глубину достигает 12 100 м. вот.)
Данияс: У меня появилась пара вопросов: №1. В Мории, как и в наших шахтах, температура постоянна круглый год. Но в наших с ростом глубины температура повышается - но все равно люди не могут находиться под землей длительное время (сказывается нехватка кислорода - несмотря на современные системы вентиляции, охлаждение тела и т.д.) Но в Средиземье, исходя из второго фильма ВК, нет раскаленного ядра, а следовательно и температура будет лишь спускаться по мере спуска. Как гномы обогревали свое жилище? №2. Мифрил - прочнейший из металлов Средиземья. Каким способом добывали его руду? (делали кирки из него?)
Элианта: Torongil пишет: Элианта именно что сам!) Не буду возражать)))А как даты считал? Не с потолка же ты это взял) Torongil пишет: сейчас в мире пробурена (если я точно помню) на Кольском полуострове и в глубину достигает 12 100 м. вот.) Кольская сверхглубокая скважина, ее имел ввиду? Это буровая скважина.)А глубина у нее-12 262 метра
Torongil: Элианта ну, единственное ценное что мне было известно - это то, что события ВК происходили 7000 лет тому. я прикинул по 3500 лет на эпоху... + ещё ЧЭ сколько-то шла. итого 5-я кончилась где-то на рубеже нашей эры, или раньше, но не намного. и началась шестая. вот и всё. Элианта вот видишь, кое-что ты знаешь лучше меня!)))) хотя это имеет довольно отдалённое отношение к Профессору и его творчеству.)) Данияс откуда это ты знаешь, что у Арды нет ядра?) докажи. фильм рассматривать как доказательство просто смешно. приведи доказательства из книги. кстати сказать, они там есть, но косвенные, и честно говоря не особенно много доказывают. насчёт добычи. тебе наверное известно, что металлы чаще всего залегают не в чистом виде, а как порода. поэтому для добычи мифрила вряд ли были нужны какие-то сверхпрочные приспособления. кроме того, гномы всегда (тем более в Предначальную Эпоху) славились в кузнечном деле. так что кирки у них наверняка были не чугунные.) а из закалённой стали, а скорее всего сплава какого-нибудь, это уж я не знаю. если кому не нравится моя версия, пусть предложит свою.)
Элианта: Ну и те, кто писал эту статейку считали наверно точно также, математика-вещь несложная, если калькулятором воспользоваться )))))) Torongil пишет: Элианта вот видишь, кое-что ты знаешь лучше меня!)))) хотя это имеет довольно отдалённое отношение к Профессору и его творчеству.)) Всегда может найтись кто-то, кто осведомлен в определенном вопросе больше чем ты Torongil пишет: если кому не нравится моя версия, пусть предложит свою.) А мне твоя версия нравится, к тому же в голову ничего другого и не приходит
The Lady of Rohan: Torongil пишет: в какой Энциклопедии? и, может ты имела в виду 3500 м? "Алкид -пресс",2005 год , "Мир Толкина" Пардон,ошиблась ,именно 3500м. Как гномы обогревались? У них у самих комплекция...морозоустойчивая достаточно,потом очаги всякие. Проруби в камнях есть-не задохнуться Не знаю,есть ли ядро в Средиземье,но сказано,что у основания мира живут некие жуткие существа,врядли они предпочли бы расскаленную лаву!)
ChiFFa: The Lady of Rohan пишет: Проруби в камнях Заранее прости, не могу не поправить, это световые колодцы, просто у меня с прорубью в ассоциации только лёд, и тогда получается что они в ледяном дворце жили
Torongil: Элианта ну это понятно!) хотя не во всех вопросах. просто есть такие,в которых много знать просто нечего.)
The Lady of Rohan: Почему в Четвертую Эпоху в Мории никто не хотел жить? зло же все изгнали! Из-за плохой ауры что ли?!
Torongil: Кто это тебе сказал что там никто не хотел жить7) гномы пришли и вновь заселили.
Элианта: The Lady of Rohan пишет: Почему в Четвертую Эпоху в Мории никто не хотел жить? Почему ж это не хотел ? Ведь когда-то Морийское цартво было процветающим, и с наступлением ЧЭ, гномы решили возродить свою твердыню, Балрога-то не стало
Torongil: согласен с Элиантой.)
Элианта: А тут нельзя со мной не согласиться.)
Torongil: О, ты теперь тож модер! прими мои поздравления!))) насчёт Мории - Балин правил всего 5лет в ней.)))))))))))))
Элианта: Да, модер, как видишь. За поздравления спасибо ))) И теперь прошу здесь не флудить. Высказываемся только по теме)) Кстати с возвращением , давненько тебя не было.)
Torongil: тебе не надо объяснять куда я пропадаю иногда.) ну так вот, о Мории.если кто не знал, Морийские ворота были настолько крепки, что сломать их было не проще чем разрушить Ортханк. умели всё-таки гномы строить.) а то что в фильме Кракен створки обрушил - это всё бред. в оригинале он просто завалили проход камнями и деревьями.
Элианта: Torongil пишет: тебе не надо объяснять куда я пропадаю иногда.) Разумеется не надо.) А я и не спрашивала где ты был, просто приветствовала)))Или тебя приветствовать после отсутствия тоже не надо? Да, гномы были мастера. Вспомни, Западные ворота даже и увидеть-то было нельзя))) Как говорил Гимли если ворота, сделанные гномами закрыты, то их невозможно увидеть. Они видимыми становились только при лунном свете и звуках эльфийского языка Torongil пишет: а то что в фильме Кракен створки обрушил - это всё бред. в оригинале он просто завалили проход камнями и деревьями. А ты думаешь я этого не знаю? Хотя в фильме вообще много отступлений, хотя бы то, что в озеро у ворот Мории камни в фильме бросал Пипин, а в книге Боромир А Кракен вообще-то это из Пиратов . А чудище из глубин озера называлось по-другому)))
Eldamar:
Eldamar:
Eldamar:
Eldamar:
Eldamar: Ктонибудь может описать самые важные дварфские королевства в Средиземье? Как я понимаю на первом месте Мория, потом идёт Одинокая Гора, на третьем Еред Луин (Синии Горы) (еслия неошибаюсь там тоже есть весьма влиятельное дварфийское царство...) и на четвёртом Железные горы... Так??? Есть ли гдето ещё дварфийские царства???
Torongil: Элианта пишет: Западные ворота даже и увидеть-то было нельзя можно.) но только при луне.) на самом деле в книге эта тварь упоминается только в книге Мазарбул, под именем "Житель Вод". так что еги настоящее название неизвестно.) а кракен - это из моего перевода фильма.) Eldamar можно не коверкать названия? это так, просто пожелание. значит так. в Предначальную Эпоху было 7 гномьих царств. потом - меньше. их месторасположение менялось, некоторые сохранились, некоторые - нет. Величайшее - Казад-Дум (Хадходронд - более редкое эльфийское название), что в дни своего заката звалось Морией. время появления мне неизвестно, но точнов Предначальную Эпоху. Габилгатхол (Белегост) - королевство гномов под горой Долмед, что в Синих Горах. Тумунзахар (Ногрод). Два расположенных недалеко друг от друга гномьих города, являвшихся возможно, царствами. лучше сказать, королевствами. О них несколько раз умпоминается в Сильмариллионе. если интересно - прочитай его (или перечитай). по идее, были ещё 4. но какие - я не знаю. после предначальной Эпохи Белегост и Ногрод были разрушены (во время Войны Гнева, изменившей облик Средиземья). Казад-Дум уцеле и процветал. Насчёт времени появления поселений гномов на Железном Нагорье я точно не знаю, но это произошло в ТЭ. Эребор и Подгорное Королевство появились тоже в ТЭ. ещё насчёт королевств. существует легенда, что каждой из Семи Великих Сокровищниц гномов положило начало одно из Семи Гномьих Колец.) ещё что-нибудь интересно насчёт королевств гномов?) прошу прощения, если какие-то сведения неточны - писал по памяти.)
Элианта: Torongil пишет: можно.) но только при луне.) Я про это уже упоминала, читай мой пост!
Torongil: Это не суть важно. у тебя есть что добавить к той инфе что я выложил?) я думаю, есть, потому что написал я очень немного.)
Eldamar: Torongil, в Еред Луин (Синих Горах) и после разрушения Ногрод и Белегост оставалось какоето поселение гномов ведь именнол оттуда и пришёл Торин со своей компанией к Бильбо. Torongil, какие именно названия я изковеркал??? Железное Нагорье назвал Железными Горами??? Мория ведь это тоже правельное название, но только в поздних эпохах, Синии Горы это Эред Луин (Еред Луин)... Чтобы нековеркать названия их тогда вобще лучше писать на английском, тогда и ударение правельное чувствуется.
Torongil: Тогда и пиши в оригинале.) В Эред Луин ясное дело остались поселения гномов, я и не отрицал. Кстати, это были остатки народа Дарина, понемногу возрождавшиеся в демографическом и экономическом плане.)
Torongil: Оказывается, брат Балина Двалин, родившийся в 2772 г ТЭ, умер аж в 92 году ЧЭ (3122 г ТЭ!) итого он прожил 350 лет! оч большой срок для гнома, если в среднем они жили лет по 250. не считая Дарина I, конечно.)
Torongil: Интересно, что это за твари рыли землю у корней гор? кстати говоря, они в принципе не могли быть старше Саурона.)
Eldamar: Хз... Torongil пишет: они в принципе не могли быть старше Саурона Ну это уж точно - ведь Саурон Айнур и появился ещё до создания Арды...
Элианта: Torongil пишет: они в принципе не могли быть старше Саурона.) Не могли, но все равно они очень древние, и кто они такие знает наверное только Саурон))) И Гэндальф, разве что
GnoM: Torongil пишет: Интересно, что это за твари рыли землю у корней гор? кстати говоря, они в принципе не могли быть старше Саурона.) Даа, мир Средиземья полнится всякой дрянью спрятавшейся после свержения Моргото, но так и не принявших сторону Саурона. Ведь еслибы они периняли сторону Саурона, то они бы явно участвовали в Войне Кольца, ведь Саурон собирал все войска! Так почему бы Саурону отказываться от такой древней и страшной (так мне кажется) силы. Но мы этих тварий невидем на войне. Конечно всё вышеупомянутое может и звучит как бред, но бред весьма реальный, так как его опровергнуть на 100% тоже нельзя
Torongil: ) чрезвычайно содержательный и поучительный пост!) только смысла в нём немного если разобраться. Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях. другое дело - Балрог. они ещё и знакомы поди были.)
GnoM: Torongil пишет: Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях. Не ну конечно Саурон лоханулся когда не додумался, что его кольцо Свободный Народ решит неиспользовать, а унечтожить. Но это, как говорил старина Гендальф, из-за того что он судил о других по себе, и немог даже представить, что можно отказаться от власти и силы... Но чтобы незнать о таких тварях, это уже слишком! Он служил ещё у Моргота, а тот всётаки Айнур, чтобы о нём неговорили! И тот должен был знать о разных существах в Средиземье (хотя странно что кроме, драконов и Барлогов в Сильмариллионе ничего не говорится о других существах, ведь я уверен что бестиарий Средиземья тока одними ими неисчерпывается). Саурон должен был знать! По крайней мере мне так кажется... или я не Айнур Гг..ГноМ
Torongil: GnoM пишет: Саурон лоханулся сильно сказано! Саурон-то тоже айнур к твоему сведению. а Моргот ничего не Должен был знать. он не Эру чтоб знать всё про Средиземье. Да и Саурон тоже ничего не должен был знать. да и не до того им было! у одного эльфы с людьми под боком такой шорох наводили что он едва успевал армии собирать, да и другому потом нуменорцы вставили по первое число, особенно Исилдур. какие уж там твари с такими делами?
GnoM: Torongil, Айнур та Айнур... но изза его самоуверености, раждённой его ограниченой мудростью (в злодеяниях он мудр! а вот когда приходится оценить Свободные Народы - он не в силах это сделать, также как и в своё время Моргот... Так как они думают только с точки зрения власти, предательство итп. В Сильмариллионе моргот побеждал эльфов и людей только тогда, когда те дейсвовали опрометчиво в гневе или в желании отомстить. Но лишь стоило им остановиться и призадуматься, что надо, а что ненадо делать - людей и эльфов победить былу уже куда сложней.) Саурон проиграл войну изза этого! Поэтому я и считаю что будучи органичеными, в суждении о Свободных Народах, Саурон именно лоханулся! Он даже несмог сделать выводы из падения Моргота, своего бывшего владыкии... блин... немного не потеме сорри))))))))))) стереать уже нехочу)))))))))) А кстате, существует ведь предположение, что Барлога в Мории разбудила именно Саурон и его злая воля, а не дварфы... И если это так, то он должен был знать о других, глубже обитающих тварях.
Lomedaeriel: Глубже обитающих? По моему глубже барлога уже никто не мог быть)))
Элианта: Lomedaeriel "...там, в неизведанных черных безднах обитает немало чудовищ пострашнее чем орки и волколаки..." слова Гендальфа)))) Итак, подключусь к вашему спору, надеюсь мой коммент к этому лишним не будет. Torongil ,GnoM , ваши аргументы по поводу знания Сауроном и Морготом об этих чудищах меня не убедили. Я думаю, что Саурон все-таки о них знал. Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота, и поэтому он-то точно был о них осведомлен. Касаемо Саурона, который был, как известно служил Мелькору: он тоже знал об этих созданиях, ведь знал же он о Балроге и даже по-предположению пробудил его. Нелогично получается что, зная о Балроге, о других тварях Черной Бездны он ничего незнал. Что касаемо того почему Саурон не использовал их в войне Кольца, мне кажется им просто и войны и кольца и Саурон были как-то параллельны)))) Кого не убедили мои аргументы, пожалуйста приводите свои
Lomedaeriel: Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом. Вот, это моё ИМХО.
GnoM: Элианта пишет: Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота, C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему. Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)
Lomedaeriel: GnoM пишет: А как например появилась Унголианта? Поддерживаю. Это лишний раз доказывает, что света не может быть без тьмы.
Lady Morgil: Lomedaeriel пишет: Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом. Во-первых, Моргот не погиб, его просто выселили. Во-вторых, Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко... GnoM пишет: C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему. Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта) Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь
Элианта: Lomedaeriel пишет: Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом. Существа тут ни при чем, Саруман тоже к пробуждению Балрога непричастен. Lady Morgil пишет: Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко... Это одна версия. Вторая, как я уже где-то говорила, Балрожку разбудил Саурон GnoM пишет: какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта) Не сосвем сама по себе. Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО. Само по себе ничего не появляется
GnoM: Lady Morgil пишет: Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь ну уж точно не майя помоему
GnoM: Элианта пишет: Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО. Вот ... Cильмариллион Глава 8 "О Затмении Валинора" "... и там, в Аватаре, в тайне и неизвестности жила в своем логове Унголианта. Эльдары не знают, откуда она взялась, но кое-кто говорит, что бессчетными веками раньше, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Владения Манвэ, ее породила тьма, окружающая Арду, и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу. " Т.е. Унголианта появилась не во время создания песни когда Мелькор внёс диссонанс, а после. Покрайней мере это придпаложение упаменалось в книге. Хотя безусловно твой вариант я тоже не отвергаю, но больше скланяюсь всётаки к этому.
Torongil: GnoM да забудь ты уже про этих тварей! нашёл с кем сравнить - с Балрогом! это тебе не какой-то червь, роющий землю у корней гор! не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность!
GnoM: Torongil, я несравниваю Балрога с Унголиантай. Там выше шло сравнение того как появилиь различные существа... Также я лишь опровергаю предположения Элианты то что Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров... А также я уточнил предположение Lady Morgil, ведь она считала что Унголианта это майа, с чем я несогласен. Torongil пишет: не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность! Если Барлога разбудил Саурон - то да, а если дружина Балина - то возможно и нет. Во втором случае Барлог бы проста напросто невышел наружу ему и там хорошо. Ведь раньше он невыходил оттуда? Мория - долгое вресмя была его королевством (или просто берлого)
Принц Кель: Карта Мории!!!! (зоть и не всей) Eldamar спасибо!!!!
Элианта: Очень красивое изображение Мории
TwilightAngel: Мория... Впечатлила по ходу чтения книги, но вот в фильме, на мой взгляд, мало уделили внимания этому месту, хотя, бесспорно, очень хорошо показали. Мы не увидели тех прекрасных озер, которыми так восхищались гномы, а всю Морию показали лишь во время отступления Братства и при самом входе.
Кэватниэль: Я когда смотрела фильм (когда показывали Морию) у меня прям мурашки по телу бежали этакое подземелье из мрачных детских страшилок! А еще музыка нагнетала 0000
TwilightAngel: Кэватниэль пишет: А еще музыка нагнетала 0000 Музыка в Мории - это отдельная тема. Там даже не мелодия, а стук барабанов и ритмичные крики орков, которые завораживают своей атмосферностью.
Lady Morgil: TwilightAngel пишет: Мы не увидели тех прекрасных озер, которыми так восхищались гномы, а всю Морию показали лишь во время отступления Братства и при самом входе. Слишком сложно всё показать )))
Адриана: TwilightAngel пишет: Музыка в Мории - это отдельная тема. Там даже не мелодия, а стук барабанов и ритмичные крики орков, которые завораживают своей атмосферностью. А ещё была классная (но очень короткая ) гАтическая музыка перед приходом балрога.
lauris: Нашла в Инете интересные карты Мории click here click here
Адриана: lauris, круто!!!!!! Первая выглядит действительно, как остальные карты Толкина. Где ж ты такую прелесть откопала?
Laurelin: lauris спасибо) Первую не видела, а вторая у меня есть - это The Atlas of Middle Earth by Karen Wynn Fonstad, он у меня целиком имеется)
Адриана: Laurelin, можешь выложить?
Laurelin: Адриана я его скачивала откуда-то год назад, уже не помню, выложить затруднительно - он весит около 100 Мб. Вот здесь вроде можно его скачать по частям: http://knopaelf.mylivepage.ru/file/240 Поищи, может ещё где-то выложен)
lauris: Адриана пишет: Где ж ты такую прелесть откопала? На одном из форумов профессора
Адриана: Laurelin, спасибо. lauris, ясно. Спасибо за карту. Первый раз вижу план Мории.
Элианта: lauris Классные карты, жаль что первая мелковата З.ы. К своему стыду карты Мории вижу впервые
Умка: GnoM пишет: Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь Да у ж Унголианта-майа пришетщая в Арду Во времена Тома Бомбадила и Тех Каго не называют(и не пишут летописи эльфийские "о них") Torongil пишет: с Балрогом! BALROG- в В.К.-имё "нарицательное" и "обзывательное"-если'б тому же барлогу было Что-нить надо-То при "разбудении"-ГНОМАЛИ-ли, САУРОНОМ-ли-ОН бы ТуПо Там Торчал и в "барабаны" бил?!?! ИМХО (возможно не так сформулировал) Это что у нас тут? Морийский Диалект? Elf of Mirkwood
Элианта: Умка пишет: Да у ж Унголианта-майа пришетщая в Арду Во времена Тома Бомбадила и Тех Каго не называют(и не пишут летописи эльфийские "о них") Когда это в Арде были времена Тома Бомбадила, поясните тупому знатоку Средиземья...Желательно привести точную дату и эпоху Умка пишет: BALROG- в В.К.-имё "нарицательное" и "обзывательное" Нарицательное, но обзывательным оно с каких пор стало? Балрогами просто называли огненных демонов, падших майар
Elf of Mirkwood: Умка Что это вообще было там, пару постов наверху? Ещё пара таких сообщений - и ещё замечание не за горами
Аллор: Кстати ещё до войны, в морию Саурон посылал не послушных ему...
wyrd: Аллор пишет: Кстати ещё до войны, в морию Саурон посылал не послушных ему... Ага, типа : " Да пошел ты в... Морию"
Данияс: Как правильней называть представительницу женского пола у гномов?
wyrd: Женщина -гном;)
Химера: где-то встречала "гномИня")) не уверена, что так оно и есть)
PEREHOD: иногда встречается "гнома", но по-моему, как-то коряво сие звучит. кстати вот вопрос. именование гномов тангарами было у Толкиена, или это плод больной фантазии Перумова?
Fergot: PEREHOD пишет: гнома А это какой перевод или же это опять из Перумова? У него точно было так)))
PEREHOD: что значит какой перевод? Если мне не изменяет память, у Профессора гномихи не встречались. Ну, по-крайней мере в ВК и в Хоббите, за Сильмариллион не отвечаю. Да, "гнома" была у Николаюшки, помоему где-то в дремучих дебрях его сверхгени(т)альной эпопеи про похождения мага по имени Фесс.
wyrd: PEREHOD пишет: кстати вот вопрос. именование гномов тангарами было у Толкиена, или это плод больной фантазии Перумова? Что -то я никаких "тангаров" у Толкина не припомню... Химера пишет: где-то встречала "гномИня")) не уверена, что так оно и есть) Я вообще не понимаю зачем что-то придумывать? Не называем же человека женского пола "человиней", "человессой" , "человихой", "человийкой" . Почему же гномы/орки/эльфы женского пола должны называться гноминей/оркиней/ эльфиней или гномихой/ орчихой/ эльфихой? Неужели нельзя просто сказать - "женщина-гном" или "женщина- орк"?
Адриана: Гномка
PEREHOD: гномушка
Lady Morgil: wyrd пишет: Я вообще не понимаю зачем что-то придумывать? Не называем же человека женского пола "человиней", "человессой" , "человихой", "человийкой" . Почему же гномы/орки/эльфы женского пола должны называться гноминей/оркиней/ эльфиней или гномихой/ орчихой/ эльфихой? Неужели нельзя просто сказать - "женщина-гном" или "женщина- орк"? Ага, вспоминается пиратский перевод Эовин: - А я не человек! Я женщина!
Адриана: А что? Очень мило. - Гномик мой - Гномочка моя Lady Morgil пишет: - А я не человек! Я женщина!
Данияс: Lady Morgil,
Gil_Galad: "гномиха" и никаких гвоздей
wyrd: Gil_Galad пишет: "гномиха" и никаких гвоздей Если принять этот термин и называть , например Дис , гномихой , то Арвен следует называть эльфихой, а Эовин человихой. Имхо, правильно будет "женщина -гном" (или "девушка - гном")) . И никаких гвоздей.
PEREHOD: гномэсса
Lady Morgil: wyrd Образование женского рода не во всех случаях с одним и тем же суффиксом происходит )
wyrd: Lady Morgil пишет: Образование женского рода не во всех случаях с одним и тем же суффиксом происходит ) Я в курсе. Но гномы , люди и эльфы это названия рас. Т. е. "человек" - это общее обозначение для всех людей (и мужчин и женщин) , "гном" - общее обозначение для всех гномов (мужского пола и женского). А так как гномы у Толкина говорили на всеобщем языке (английском) и слово "женщина" на языке гномов нам не известно , то мне лично кажется более уместным говорить "dwarf-woman "/"гном -женщина "(в "ВК" кстати так и написано) и не увлекаться излишним словообразованием.
PEREHOD: гномичиха гномулька гномочка гномитутка гномарша
wyrd: О русский стеб - бессмысленный и беспощадный...
Br_Boromir: А в фильме,там где был бой межу Серым и Балрогом ето что за местность? Я так понял что ето самая вершина , но как они туда попали если они падали в низ????
wyrd: Br_Boromir пишет: А в фильме,там где был бой межу Серым и Балрогом ето что за местность? Я так понял что ето самая вершина , но как они туда попали если они падали в низ???? "– Так и будет, – сказал Леголас. – Но сперва разреши мое недоумение и расскажи, что случилось с тобой в Мории! Неужели ты так ничего и не откроешь? Неужели нельзя уделить нам еще минуту и объяснить, как же ты все-таки спасся? – Я уделил вам уже столько драгоценных минут, что, право, не знаю... – вздохнул Гэндальф. – Но будь у меня и год в запасе, я не стал бы рассказывать всего. – Раскажи хотя бы то, что можно, хотя бы вкратце, – присоединился к Леголасу Гимли. – Ну же, Гэндальф! Как тебе удалось отделаться от Балрога? – Не называй этого имени вслух! – одернул его волшебник. По лицу его пробежала тень боли, и он смолк, сразу ссутулившись и постарев; теперь он казался дряхлым, как сама смерть. – Долго я падал, – произнес он наконец медленно и неохотно, как будто ему требовалось усилие, чтобы вспомнить. – Очень долго. Мы падали вместе. Его огонь нещадно палил меня, и я в конце концов сгорел бы – но мы упали в воду, и нас окружила тьма. Вода была холодна, как смерть, и сердце у меня едва не заледенело навеки. – Глубока бездна под мостом Дьюрина, и кто измерил ее? – проговорил Гимли благоговейно. – Но и у этой бездны есть дно за пределами света и за пределами ведения, – продолжал Гэндальф. – Там, у каменных Оснований Мира, я и оказался. Он все еще был со мною. Огонь потух, и мой враг покрылся холодной слизью, сразу став скользким, как удав, и обнаружив чудовищную силу. Мы продолжали бороться – глубоко, глубоко под землей живущих, там, где нет счета времени. То он сжимал меня в кольцах, то я наносил ему удары, пока он наконец не бежал прочь и не попытался скрыться от меня в темных переходах. Знай, Гимли, сын Глоина, что не дети Дьюрина высекли в горе эти ходы и лазы!.. Глубоко, глубоко, глубже самых глубоких гномьих пещер, живут под землею безымянные твари, исподволь грызущие Основания Мира. Даже Саурон ничего не знает о них. Они гораздо старше его... Я был там, но говорить о них не стану, ибо не хочу, чтобы вести из того мира омрачали солнечный свет. Мой враг был моей единственной надеждой, и я преследовал его по пятам, пока он не вывел меня к тайным подземным переходам Казад-дума, которые он знал, как никто. Мы поднимались все выше и выше – и наконец достигли Бесконечных Ступеней. – Они уже много веков бесследно утеряны, – взволновался гном. – Есть такие, что говорят, будто их никогда и не было: легендам, дескать, веры нет. А другие считают, что они все-таки существовали, но давно разрушены... – Так вот, они существуют. Из глубочайших подземелий и пещер поднимаются эти Ступени и восходят на неописуемую высоту. Нигде не обрываясь, эта винтовая лестница в много тысяч ступеней ведет к Башне Дьюрина, вырубленной в живом камне Зирак-Зигила, на вершине Серебряного Пика, в Туманных Горах. Там, на Кэлебдиле, открылось перед нами затерянное в снегах одинокое окно, а перед ним – узкий карниз на головокружительной высоте, орлиное гнездо, вознесенное над всеми облаками и туманами мира. Солнце безжалостно жгло снега, но долины были затянуты облаками. Мой враг ринулся в оконный проем, я – за ним. И тут он снова вспыхнул всесожигающим пламенем. Если бы кто-нибудь видел нашу великую битву, песни о ней пелись бы веками!.. – Гэндальф неожиданно рассмеялся. – Хотя что можно сказать в песне? Да и кто бы ее сложил? Найдись свидетель, он подумал бы, что в горах бушует буря, – вот и все. Он услышал бы гром, он сказал бы, что видел, как молнии бьют прямо в скалы, как пляшут на склонах огненные языки... Вокруг нас все заволокло дымом и горячим паром. С неба падал лед... Наконец я сбросил своего противника вниз. Падая, он пробил склон горы и скрылся из виду. А меня взяла тьма, и я долго блуждал вне мысли и вне времени по дорогам, о которых не буду говорить ничего. Нагим я был послан обратно – на краткое время, только чтобы довершить свое дело, – и нагим лежал на вершине горы. Я был одинок и забыт всеми. Пути вниз, с этого высокого каменного рога земли, мне не было. Башня позади меня обратилась в прах, окно исчезло, а разрушенную лестницу завалило обгоревшими осколками камней. Так я лежал, глядя в небо, и звезды вершили надо мной круговорот, и каждый день был как целая жизнь. До ушей моих слабо доносились звуки со всех концов земли – стоны рожениц и умирающих, песнь и плач, вечная тягучая жалоба камня, изнемогающего под тяжестью лежащего на нем бремени... Наконец Гвайир, Князь Ветра, нашел меня и унес прочь." "Властелин Колец " , "Две Крепости " (глава № 5 " Белый Всадник" ) PEREHOD пишет: гномичиха гномулька гномочка гномитутка гномарша "Гномадрилу" забыл )
Emeldir: Гномаху впишите еще. Почему нельзя просто женщина-гном?
Данияс: Я думаю, что спорить на эту тему можно бесконечно))) Пусть каждый называет как хочет.
wyrd: Emeldir пишет: Почему нельзя просто женщина-гном? Почему же нельзя ? Еще как можно :) "Dís was the daughter of Thráin II. She is the only dwarf-woman named in these histories. It was said by Gimli that there are few dwarf-women, probably no more than a third of the whole people. "J. R. R. Tolkien " DURIN'S FOLK " .
kansler: Не знаете, что произошло с Морией после событий ВК?
wyrd: О народе Дурина
полная версия страницы