Форум » Мир Средиземья » Мория. » Ответить
Мория.
Виталий: МОРИЯ Во время войны Саурона с эльфами (Вторая эпоха) гномы Казад-Дума, обитавшие в мглистых горах, запечатали двери, ведущие на поверхность, и перестали выходить на свет. Поэтому это место назвали Мория - "темная пропасть". Однако впоследствии гномы случайно разбудили Барлога, спавшего в горных глубинах, и, после гибели своих королей, ушли из Мории. Так Мория стала обителью Балрога, орков и других слуг Саурона. Незадолго до Войны кольца гномы пытались восстановить королевство Мории, но попали в ловушку. После перехода Братства кольца через Морию Гэндальфу удалось убить Балрога. Место съемок: Веллингтон
Torongil: Оказывается, брат Балина Двалин, родившийся в 2772 г ТЭ, умер аж в 92 году ЧЭ (3122 г ТЭ!) итого он прожил 350 лет! оч большой срок для гнома, если в среднем они жили лет по 250. не считая Дарина I, конечно.)
Torongil: Интересно, что это за твари рыли землю у корней гор? кстати говоря, они в принципе не могли быть старше Саурона.)
Eldamar: Хз... Torongil пишет: они в принципе не могли быть старше Саурона Ну это уж точно - ведь Саурон Айнур и появился ещё до создания Арды...
Элианта: Torongil пишет: они в принципе не могли быть старше Саурона.) Не могли, но все равно они очень древние, и кто они такие знает наверное только Саурон))) И Гэндальф, разве что
GnoM: Torongil пишет: Интересно, что это за твари рыли землю у корней гор? кстати говоря, они в принципе не могли быть старше Саурона.) Даа, мир Средиземья полнится всякой дрянью спрятавшейся после свержения Моргото, но так и не принявших сторону Саурона. Ведь еслибы они периняли сторону Саурона, то они бы явно участвовали в Войне Кольца, ведь Саурон собирал все войска! Так почему бы Саурону отказываться от такой древней и страшной (так мне кажется) силы. Но мы этих тварий невидем на войне. Конечно всё вышеупомянутое может и звучит как бред, но бред весьма реальный, так как его опровергнуть на 100% тоже нельзя
Torongil: ) чрезвычайно содержательный и поучительный пост!) только смысла в нём немного если разобраться. Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях. другое дело - Балрог. они ещё и знакомы поди были.)
GnoM: Torongil пишет: Не факт что Саурон вообще знал об этих тварях. Не ну конечно Саурон лоханулся когда не додумался, что его кольцо Свободный Народ решит неиспользовать, а унечтожить. Но это, как говорил старина Гендальф, из-за того что он судил о других по себе, и немог даже представить, что можно отказаться от власти и силы... Но чтобы незнать о таких тварях, это уже слишком! Он служил ещё у Моргота, а тот всётаки Айнур, чтобы о нём неговорили! И тот должен был знать о разных существах в Средиземье (хотя странно что кроме, драконов и Барлогов в Сильмариллионе ничего не говорится о других существах, ведь я уверен что бестиарий Средиземья тока одними ими неисчерпывается). Саурон должен был знать! По крайней мере мне так кажется... или я не Айнур Гг..ГноМ
Torongil: GnoM пишет: Саурон лоханулся сильно сказано! Саурон-то тоже айнур к твоему сведению. а Моргот ничего не Должен был знать. он не Эру чтоб знать всё про Средиземье. Да и Саурон тоже ничего не должен был знать. да и не до того им было! у одного эльфы с людьми под боком такой шорох наводили что он едва успевал армии собирать, да и другому потом нуменорцы вставили по первое число, особенно Исилдур. какие уж там твари с такими делами?
GnoM: Torongil, Айнур та Айнур... но изза его самоуверености, раждённой его ограниченой мудростью (в злодеяниях он мудр! а вот когда приходится оценить Свободные Народы - он не в силах это сделать, также как и в своё время Моргот... Так как они думают только с точки зрения власти, предательство итп. В Сильмариллионе моргот побеждал эльфов и людей только тогда, когда те дейсвовали опрометчиво в гневе или в желании отомстить. Но лишь стоило им остановиться и призадуматься, что надо, а что ненадо делать - людей и эльфов победить былу уже куда сложней.) Саурон проиграл войну изза этого! Поэтому я и считаю что будучи органичеными, в суждении о Свободных Народах, Саурон именно лоханулся! Он даже несмог сделать выводы из падения Моргота, своего бывшего владыкии... блин... немного не потеме сорри))))))))))) стереать уже нехочу)))))))))) А кстате, существует ведь предположение, что Барлога в Мории разбудила именно Саурон и его злая воля, а не дварфы... И если это так, то он должен был знать о других, глубже обитающих тварях.
Lomedaeriel: Глубже обитающих? По моему глубже барлога уже никто не мог быть)))
Элианта: Lomedaeriel "...там, в неизведанных черных безднах обитает немало чудовищ пострашнее чем орки и волколаки..." слова Гендальфа)))) Итак, подключусь к вашему спору, надеюсь мой коммент к этому лишним не будет. Torongil ,GnoM , ваши аргументы по поводу знания Сауроном и Морготом об этих чудищах меня не убедили. Я думаю, что Саурон все-таки о них знал. Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота, и поэтому он-то точно был о них осведомлен. Касаемо Саурона, который был, как известно служил Мелькору: он тоже знал об этих созданиях, ведь знал же он о Балроге и даже по-предположению пробудил его. Нелогично получается что, зная о Балроге, о других тварях Черной Бездны он ничего незнал. Что касаемо того почему Саурон не использовал их в войне Кольца, мне кажется им просто и войны и кольца и Саурон были как-то параллельны)))) Кого не убедили мои аргументы, пожалуйста приводите свои
Lomedaeriel: Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом. Вот, это моё ИМХО.
GnoM: Элианта пишет: Эти твари как-то появились в Средиземье и как мне кажется не без участия Моргота, C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему. Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта)
Lomedaeriel: GnoM пишет: А как например появилась Унголианта? Поддерживаю. Это лишний раз доказывает, что света не может быть без тьмы.
Lady Morgil: Lomedaeriel пишет: Эммм.... А не могло быть так, что Мелькор то их вывести, вывел, но после того, как он погиб, эмм.... "размножене" этих существ вышло из под контроля. Вот и получились неконтролируемые, но злые существа. Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом. Во-первых, Моргот не погиб, его просто выселили. Во-вторых, Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко... GnoM пишет: C этим я согласен... но частично. А как например появилась Унголианта? Она появилась сама по себе, Моргот в этом ни как неучаствовал помоему. Поэтому есть два варианта - эти глубинные создания могли быть выведены Морготом, или появились какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта) Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь
Элианта: Lomedaeriel пишет: Тут то и можно привести вариант, что эти существа и разбудили барлога. Ибо Саурон пока ещё не видел куда идёт братство, а Саруман, мне кажется, не обладал таким могуществом. Существа тут ни при чем, Саруман тоже к пробуждению Балрога непричастен. Lady Morgil пишет: Балрожка раньше пробудился, ещё до того, как Братство туда пришло. Это гномы копали слишком глубоко... Это одна версия. Вторая, как я уже где-то говорила, Балрожку разбудил Саурон GnoM пишет: какимто образом сами по себе (как к примеру Унголианта) Не сосвем сама по себе. Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО. Само по себе ничего не появляется
GnoM: Lady Morgil пишет: Я думаю, Унголианта майя, соответственно простой тварью её не назовёшь ну уж точно не майя помоему
GnoM: Элианта пишет: Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров, ИМХО. Вот ... Cильмариллион Глава 8 "О Затмении Валинора" "... и там, в Аватаре, в тайне и неизвестности жила в своем логове Унголианта. Эльдары не знают, откуда она взялась, но кое-кто говорит, что бессчетными веками раньше, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Владения Манвэ, ее породила тьма, окружающая Арду, и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу. " Т.е. Унголианта появилась не во время создания песни когда Мелькор внёс диссонанс, а после. Покрайней мере это придпаложение упаменалось в книге. Хотя безусловно твой вариант я тоже не отвергаю, но больше скланяюсь всётаки к этому.
Torongil: GnoM да забудь ты уже про этих тварей! нашёл с кем сравнить - с Балрогом! это тебе не какой-то червь, роющий землю у корней гор! не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность!
GnoM: Torongil, я несравниваю Балрога с Унголиантай. Там выше шло сравнение того как появилиь различные существа... Также я лишь опровергаю предположения Элианты то что Унголиант появилась вследствие диссонанса, который Мелькор внес в музыку айнуров... А также я уточнил предположение Lady Morgil, ведь она считала что Унголианта это майа, с чем я несогласен. Torongil пишет: не победи его Гэндальф - он бы столько наворотил, выйдя на поверхность! Если Барлога разбудил Саурон - то да, а если дружина Балина - то возможно и нет. Во втором случае Барлог бы проста напросто невышел наружу ему и там хорошо. Ведь раньше он невыходил оттуда? Мория - долгое вресмя была его королевством (или просто берлого)
полная версия страницы