Форум » Мир Средиземья » Эльфы » Ответить
Эльфы
Green Elfy: А может они на самом деле существуют? А может быть они есть на этом форуме? Или вы хотите стать одним из них? Говорим об этих великолепных царственных созданиях.
Dasha141: Не виноватая я!!
Elf of Mirkwood: Dasha141 пишет: Не виноватая я!! Да не, к тебе никаких претензий
Dasha141: Ура
Elf of Mirkwood: Господи, сколько кошек!!!
Dasha141:
The Lady of Rohan: Общеизвестно,что эльфы все такие возвыщенные и благородные,а как насчет темных эльфов?Эол Темный Эльф например? Тот и жену свою нечестно себе присвоил и сына Маэглина убить хотел и убил бы,если бы Аредель(жена его) под отравленный кинжал не бросилась.Вот такое исключение из правил,к сожалению у Толкина крайне мало сказано о темных эльфах,откуда они взялись и были ли изначально темными или стали такими под влиянием Мелькора.
Сарумина: Про влияние Мелькора что-то не помню.. (эотя могу просто забыть). ПО-моему, он там со всеми разругался.. статью надо бы почитать. Да, кстати, вы не заментили, что он тезка древнегреческому богу ветров?
Сарумина: Так. статю почитала. Про МЕлькора точно ничего нет. Он, как поняла, сильно не любил Нолдоров, которых винил в пршествии Меькора, и еще до того, как Мелиан поставила свою Завесу, ушел из Дориата. И с гномами дружил больше, чем кто-лбо из эльфов. стал искусным ремесленником. Езще кто что знает? кстати, он напомнил мне многим Дроу Сальваторе. Уж не его ли он взял за осонову, создавая их?
Виталий: Про Эльфов: Эльфы были созданы Эру, Единым. Он пожелал, что эльфы станут прекраснейшими из живых существ, они получат, познают и создадут самые прекрасные вещи мира. Эльфы не умирают, пока жив Мир, если не убиты или не истомлены скорбью (мнимая смерть) и годы не уносят их сил, просто некоторые устают от десятков тысячелетий жизни. А умерев, они собираются в чертогах Мандоса в Валиноре, откуда могут возвратиться в свое время. Эльфы очнулись ото сна у озаренного звездами залива Куйвиэнен, когда Варда закончила создавать звезды. Они назвали себя квенди «Quendi» – что означало «Говорящие», т.к. только они могли говорить в те времена. Первый свой взгляд эльфы обратили на звезды и с тех пор Варда стала наиболее почитаемой ими Валой, они звали ее Эльберет, Возжигательница звезд. Долго жили они у Куйвиэнена, пока Ороме, вышедший на охоту, не нашел их. Он назвал их Эльдарами (Eldar) и позвал с собой в Аман (Валинор, Неувядающая земля, благословенный край). Но не все эльфы ушли с Ороме в Валинор. Те, кто остались были названы Авари (Avari), Отказавшиеся. Эльфы, которые пожелали войти в благословенные земли разделились на три отряда: Ваниар (Vaniar), Дивные эльфы (их более всех остальных любят Манве и Варда), Нолдор (Noldor), Муэлдрые ьфы, друзья Ауле. И, наконец, самое многочисленное племя Телери (Teleri), Последние, так как долго были в пути и не решались покинуть Средиземье. Они остались жить в гаванях Амана и более всех Валаров почитали Ульмо, Валара моря. Эти три рода были наречены Калаквенди (Calaquendi), что означает «Эльфы света». Но были и другие эльфы, которые начав путь на Запад потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах моря. Их звали Уманиарами (Umanyar), т.к. они никогда не были в Амане и не видели света двух Древ, растущих в Валиноре. Так же Калаквенди звали Уманиар Мориквенди (Moriquendi), «Эльфы тьмы». Были еще эльфы Нандоры (Nandor), которые отреклись от Запада. Они ушли в глубины Средиземья и долгое время сородичи ничего о них не знали. Эти эльфы более других любили все живое. Позже появилось еще одно племя эльфов – Синдары (Sindar) – Сумеречные эльфы, они не были ни Эльфами света, ни Мориквенди. Они жили в Сумеречном лесу. Сами себя Синдары звали Эдил (Edhil), множественное число Эдель (Edhel). У эльфов существовала своя письменность и языки. Самыми распростроненными считались: Синдарин (сумеречное наречие), Квэниа. Квэниа – это древний язык Эльдамара, первый из языков имевший письменность. Это мертвый язык, своего рода «эльфийская латынь». Этим языком пользовались Мудрые эльфы, вернувшиеся из валинора в Средиземье в конце Первой эпохи. Они пользовались им для разного рода церемоний, знаний и песен. Сумеречное наречие изначально родственно Квэниа, т.к. это язык Эльдаров, которые не покидали Средиземье, ими правил Тингол Серебромант из Дориата. И под долгими сумерками язык их медленно менялся, как меняются очертания земли смертных, пока совершенно перестал походить на язык эльфов Калаквенди. Те кто вернулся в Средиземье приняли вскоре Синдарин для повседневного общения, так он стал языком всех эльфов и их Владык. Самой благородной из них была Галадриэль из Дома Финарфина, сестра Финдора Фелагунда, Короля Нарготронда. Иначе она звалась Альтариэль , «Дева увенчанная светом». Ваниары, Прекрасные Эльфы. Это племя можно назвать самым образованным, культурным и, выражаясь современным языком, самым интеллектуальным. Известно, что им покровительствовали Манвэ Сулимо и Варда, Возжигательница Звезд. Именно Владыка Дыхания Арды дал ваниарам великий дар - "пение и слагание стихов, ибо поэзия чарует Манвэ, а песня радует его слух" ("Сильмариллион", перевод Н. Эстель). Если судить по складу характера, то можно предположить, что они занимались науками (философией, математикой, астрономией), однако воинами были достаточно слабыми. Скорее всего, они были своеобразными хранителями духа и помогали Ирмо исцелять феа нолдоров, возвращавшихся из Средиземья. Мне кажется, что, несмотря на весь ум и образованность ваниаров, заносчивость и высокомерие не были свойственны им. Если бы человек или эльф, нуждающийся в помощи, попросил ее у ваниаров, они бы не отказали, потому что это эльфы с добрым сердцем. Как сказал Элринг, посетитель моего сайта, ваниары "олицетворяли абстракцию", в то время, как нолдоры - "конкретику, практическое приложение законов, открытых им Ауле". Нолдор, Премудрые Эльфы. На долю этого племени выпало много несчастий, но ни одно не сломило их, ибо нолдоры - стойкие, храбрые, доблестные и гордые эльфы. Если ваниаров можно назвать самыми образованными, то нолдоров назовем самыми трудолюбивыми. И хоть они тоже охотно учились письму и языкам, больше все-таки любили вышивку, резьбу по дереву, огранку драгоценных камней, но, как сказал Элринг, "это не любовь к физическому труду, это, скорее, любовь к конкретному воплощению своих знаний и умений, к тому, что можно потрогать и увидеть". О характере нолдоров можно сказать то, что сами по себе они были достаточно эмоциональными, но зачастую и чересчур вспыльчивыми. Синдар, Сумеречные Эльфы. Благодаря своей покровительнице, майе Мелиан, синдары стали самыми прекрасными в Средиземье (стоит вспомнить хотя бы Леголаса Трандуилиона). У представителей племени синдаров были очень красивые голоса (которые, следует отметить, не могли сравниться с голосом сына Феанора Маглора), и они, как говорится, "шагали по жизни с песней" (впрочем, как и все эльдары). :) А это свидетельствует о том, что и они были доброжелательными эльфами, хотя далеко не ко всем относились с уважением и добротой. Комментарии Элринга: "Они жили за Завесой Мелиан, но постоянная жизнь "в трех шагах" от территории, которая контролируется Врагом, не делает живущих беспечными". Тэлери, Мореходы. Самые искусные из всех эльфов, строили корабли, которым не было и никогда не будет равных в Средиземье. Они любили свои творения, как детей, и считали их для себя тем же самым дорогим, чем были Сильмарилы для нолдоров. Тэлери благородны и преданы своим идеалам, а по смелости и отважности, на мой взгляд, почти не уступают нолдорам. Авари, Отказавшиеся. Это эльфы таинственные и загадочные, которые принадлежат к Мориквенди, то есть к темным эльфам. Отличительные черты характера - неоднозначность в принятии решений, нерешительность, в некоторых случаях подозрительность и недоверчивость. Также им была свойственна большая самостоятельность в сравнении с представителями других племен. Нандоры. Эльфы, не похожие на представителей остальных племен (хотя, как и синдары, вышли из тэлери), держались особняком. Очень любили животных и птиц, деревья, травы, природу, одним словом. Ласковые, мирные, дружелюбные. [ Часть Эльфов племени Телери, отказавшихся от дальнейшего путешествия на запад от Куивиэнен , после того как они достигли берегов Андуина . Имя Нандор означает "Повернувшие назад" (хотя на самом деле Нандор не ушли назад на восток, а лишь остановились в своем продвижении на запад). В "Сильмариллионе" сказано, что Телери долго жили на левом берегу Андуина в то время как Оромэ увел Ваниар и Нолдор перевалами Хитаэглир в Эриадор , и стали страшиться вида гор, высоких и грозно выглядевших в те дни. Один из Телери, Ленвэ , и раньше неохотнее всех двигавшийся на запад, отверг дальнейший путь и ушел вниз по течению Андуина, уведя с собой многих эльфов. Часть Нандор поселилась в лесах в долине Андуина; часть достигла устья реки и обитала на берегах Моря; часть, перейдя Эред Нимрайс, достигла Эриадора. Нандор, жившие в лесах по берегам Андуина, звались также впоследствии Лесными Эльфами (Silvan Elves) и Таварвайт, "лесной народ". Много времени спустя часть Нандор Эриадора вновь двинулась на запад и, перейдя Эред Луин, поселилась в Оссирианде . Вождем их был Денетор , сын Ленвэ. Они получили имя Лаиквэнди, Зеленые Эльфы. Нандор превратились в отдельный народ, хотя с другими Телери их роднила любовь к воде, и они селились обычно по берегам рек и ручьев. Из всех Эльфов они обладали наибольшими знаниями о живых существах, животных и растениях. В начале Второй Эпохи некоторые Синдар из тех, кто не покинул Среднеземье, ушли на восток и основали в лесах Среднеземья королевства, где правили Нандор. Таковы были по происхождению Лориен и королевство Трандуила в северном Сумеречье.После разорения Эрегиона в середине Второй Эпохи часть Нолдор Эрегиона , бежав на восток, смешалась с Нандор Лориена. Нандор не испытывали желания участвовать в делах Синдар, Нолдор, или других Эльфов, а также прочих народов Среднеземья. Однако Лесные Эльфы Сумеречья и Лориена участвовали в войне с Сауроном в конце Второй Эпохи, в которой их отряды понесли большие потери. Согласно приложениям к "Властелину Колец", Лесные Эльфы Сумеречья и Лориена не входили в число Элдар, хотя "Сильмариллион" и "Неоконченные предания Нуменора и Среднеземья" свидетельствуют, что по своему происхождению они были Нандор. Возможно, отказ продолжить путь на запад означал возвращение Нандор в число Авари. С другой стороны, текст "Амрот и Нимродель" в "Неоконченных Преданиях" предполагает, что Нандор, как и Элдар, дано было право уходить на запад (право Нимродель на это, очевидно, не оспаривалось, хотя в тексте прямо сказано, что она была из Нандор). Язык Нандор изначально родственен Синдарину, хотя Нандор были столь долго отделены от своих родичей, что их диалект изменился почти до неузнаваемости. Нандор не имели своей письменности; те из них, кто знал Синдарин и письменность Синдар, пользовались ею. В Лориене, где многие обитатели были Синдар или говорившие на Синдарине Нолдор, этот язык к концу Третьей Эпохи вытеснил Синдарин, хотя лориенский диалект его несколько отличался от Синдарина Белерианда (не исключено, что то же самое справедливо и для Сумеречья). /more] В квадратных скобках даны соответствующие названия на синдарине, Вне скобок, как правило - на квенья. В круглых скобках также часто дается русский перевод. Буквой "з" обозначается межзубный звук "dh". Вся раса эльфов (потомки тех, кто проснулся у Куивиенен) от пробуждения делилась на три народа - Миньяр [Минил] ("первые"), Татьяр ("вторые"), Нельяр ("третьи"). После призывов Ороме все эльфы разделились на тех, что отправились в Валинор, (Эльдар) и тех, что остались (Авари). В первом клане - Миньяр - не было Авари, весь этот народ отправился в Великий Поход и добрался до Валинора. Их называли также Ваньяр (переводится примерно как "светлые" или "прекрасные" - это имя им дали Нолдор за желтые и золотые волосы). Их называли также "благословенные эльфы", "эльфы копья", "эльфы воздуха", "друзья богов", "святые эльфы", "дети Ингве", "прекрасный народ", "эльфы света", к ним применялись эпитеты "белые" и "бессмертные". Во втором клане Эльдар и Авари было примерно поровну. Те, кто ушел, добрались до Валинора без помех, но большая их часть впоследствии вернулась в Белерианд после затемнения Валинора. Слово Нолдор [Гоэлиз, но Нолдор не любили этого синдаринского названия и те, кто был с ними дружен, не употребляли его] ("мудрые") было, по-видимому, именем всего второго клана, данным другими кланами, но, насколько известно, Авари из этого клана никогда не применяли к себе этого имени, так что обычно "Нолдор" обозначает лишь Эльдар второго клана. Нолдор называли также "золотыми", "доблестными", "эльфами меча", "эльфами земли", "врагами Мелькора", "умелыми в искусствах рук", "камнеделами", "товарищами людей", "последовавшими за Финве" и "эльфами глубин". Те из них, кто вернулся в Белерианд, называли себя Этьянголди ("Нолдор-изгнанники"). Всех эльфов, когда-либо живших в Амане, называли также [Лехинд] ("огнеглазые") за пронзительно яркие глаза. Третий клан был самым многочисленным. Их назвали Линдар [Глиннил] ("поющие") и Нендили ("любящие воду"). Те из них, кто участвовал в Великом Походе, назывались Tелери ("те, что в хвосте, самые последние"). Часть Телери в процессе Похода отказались продолжать путь - их называли Нандор [Данвайт] (вероятно "те, кто изменил своему слову или решению"), в особенности тех, что остановились перед Хитаэглир и ушли с Ленве. Те, кто продолжили путь, но по тем или иным причинам остановились в Белерианде и не пересекли Великое Море, назывались Синдар. Телери, дошедшие до Валинора, получили название Фалмари (вероятно, "морские эльфы"). Те из Нандор, кто в конце концов попал в Белерианд, назывались Лайквенди [Лаэгрим, Лаэгелрим] ("зеленые эльфы"["зеленый народ"]). После смерти Денетора небольшая часть Нандор поселилась в Дориате, их называли "эльфы-гости". Всех Нандор также называли [Линдил, Линдэзил], что происходит от их самоназвания "линди", восходящего к общему имени всего третьего клана (квенийское Линдар). Телери называют также "всадниками волн", "поющими на берегу", "свободными", "стремительными", "эльфами стрелы", "эльфами моря", "корабельщиками", "пасущими лебедей", "собирателями жемчуга", "синими эльфами", "народом Ольве" (вероятно последнее название относится не ко всем Телери). Нандор называют "народом Ленве", "лесными эльфами" (так называли еще и подданых Трандуила, которые, впрочем, были частично Нандор), "скитальцами", "эльфами палицы", "зелеными эльфами", "коричневыми эльфами", "потаенным народом". Те из них, кто пришел в Белерианд, назывались "эльфами семи рек" (см. Оссирианд), "невидимыми певцами", "лишенными короля", "безоружными" и "потерянным народом" (поскольку они перестали существовать как народ). Синдар называют "друзьями Оссэ", "эльфами сумерек", "серебряными (серебристыми) эльфами", "чародеями", "укрытыми Мелиан", "родичами Лютиен", "народом Эльвэ". Для некоторых из этих (а также приведенных выше для Нолдор) названий в ранних текстах приводятся эльфийские переводы, но они здесь не приведены, поскольку относятся к ранним версиям эльфийских языков. Синдар, оставаясь единым народом, разделялись по географическому признаку по крайней мере на три части: [Иатрим] (по-видимому "огражденный народ") - жители Дориата, [Фалатрим] (по-видимому "народ Фаласа" или "прибрежный народ") - жители побережья, и [Митрим] (по-видимому "серый народ") - северные Синдар, жившие на землях вокруг озера Митрим. Их диалекты синдарина немного различались. Слова [Эглат], [Эглайн] и [Эглазрим] (все три означают "брошенные") были самоназваниями Синдар, но [Эглат] часто использовалось для обозначения той их части, что осталась в Средиземье ради поисков Эльве(они, вероятно, жили по большей части в Дориате), а [Эглайн] и [Эглазрим] обозначали обычно Фалатрим. Возможно, это вариации одного и того же слова на диалектах дориатских Синдар (то есть [Иатрим]) и [Фалатрим]. Однокоренное слово Хекелди ("забытые или брошенные друзьями, бездомные, изгнанники") в Квенья обозначало всех Эльдар, оставшихся в Белерианде. Кроме того, Синдар называли также [Элувайт]("подданые Элу"), отличая их таким образом от появившихся в Белерианде Нолдор (по-видимому все Синдар признавали верховную власть Элу Тингола над собой) и Лембери ("задержавшиеся"). Названием всей расы эльфов были слова Квенди ("говорящие") и [Элезрим, Эзил, Элрим, Элдрим, Элин - но наиболее употребительна была первая форма] ("звездный народ" или "звездные"). Эльфы начали называть себя Квенди тогда, когда они еще не знали о существовании каких-либо других говорящих народов. Согласно легенде, Вала Оромэ назвал эльфов, когда впервые увидел их, "звездным народом", так появилось название Эльдар [Элезрим]. Однако слово Эльдар слилось со словом Эльдор ("те, что идут"), которое обозначало всех эльфов, откликнувшихся на призыв Оромэ. Поэтому Эльдар (также Эльдалиэ) стало использоваться в этом последнем сымсле, хотя теоретически могло означать и всех эльфов в целом. Тех, кто отказался отправляться в Великий Поход, называли Авари [Эвайр] ("отказавшиеся"). Тех эльфов, кто покинул Средиземье и ушел в Валинор, называли Оарелди [Озил, Гозил] ("ушедшие"). Слово [Гозил] стало потом использоваться для обозначения вернувшихся в Белерианд Нолдор, тогда как тех, кто остался в Валиноре, Синдар называли [Гвенвин,Гвенвил] ("ушедшие, отбывшие"). В Квенья использовались слова Калаквенди ("эльфы света") (или Тарэльдар ("высокие эльфы")) и Мориквенди ("эльфы тьмы"), которые обозначали исходно тех эльфов, кто жил (хотя бы когда-то) в Валиноре и тех, кто никогда в Валиноре не был (таким образом все Синдар, кроме Тингола, были Мориквенди). Однако после прихода Нолдор в Белерианд, слово Калаквенди перестало употребляться (кроме как в книгах знаний), а из числа Мориквенди исключили Синдар - таким образом "Мориквенди" стало, видимо, обозначать в основном Авари и Нандор. Вместо старых терминов для различения эльфов Амана и остальных стали использоваться слова Аманьяр, Аманельди ("Аманские") и Уаманьяр, Уманьяр, Уманельди ("не-Аманские"). В Синдарине использовались слова [Келбин] ("светлые") и [Моэрбин] ("темные") - первое из них обозначало всех эльфов, кроме Авари, а второе - Авари и всех не-эльфов. На самом деле Синдар называли словом [Моэрбин] всех, приходивших в Белерианд из окрестных земель, даже Нандор в начале (до того, как распознали в них близких родичей). Впоследствии в разряд [Келбин] перешли также [Эдайн] (хотя их редко называли этим словом) и слово [Келбин] стало использоваться примерно в значении "союзники в войне против Моргота", так что туда могли включаться и отдельные Авари (тех же союзников обозначало, по-видимому слово [Дунэзил] ("западные эльфы")). Слово [Морнэзел] ("темный эльф", мн.ч., вероятно, [Морнэзил]), было синонимом к слову Авар в Квенья. Термин "восточные эльфы" обозначал, скорее всего, тех же Авари, тогда как "западные эльфы" были Эльдар. Следует упомянуть также [Таварвайт] ("лесные эльфы", "Silvan Elves"). Это были, по-видимому, те из Нандор, кто не пришел в Белерианд, или некоторая их часть. Из их числа по большей части состояли [Галазрим], "древесный народ" - эльфы Лориэна.
Dasha141: Виталий Сенькс!!
Eldamar: Eсть вопрос. Но сначала вводная речь. Помоему, эльфы были непросто так созданы первыми - они должны были стать старшими братьями людей. Они должны были стать наствниками людей, как в своё время Валары были наствниками эльфов... Эльфы были изначально практически идеальны, в свою очередь люди удостоились лишь одного его "дара" - смертности. И по некоторым преданиям говорится, что людям будет дано участвовать во втором хоре Айнур, после Последней Битвы... Так может, Илуватор сделал людей такими слабыми, но вольными от мирских тягот и свободными чтобы они сами с помощью эльфов стали лучше. Неи ведь смыла делать послушную куклу которая всё будет делать как её запрграмировали, и поэтому люди должны были сами дойти до определённой степени развития и понимания мира, что бы после Последней Битвы стать властителями Идеальной Арды и быть идеальным народом, как того хотел Илуватор. Так какое же место занимают эльфы в мире, если он создан не для них (4 эпоха и уже почти никаких эльфов в Средиземье). Для меня эльфы больше воспринемаются как не властители мира - они и есть сама часть мира и поэтому мне кажется что они были созданы в помощь людям, в наставники. Мир создавался ведь непросо так, а для когото. Получается не для эльфов, а для людей. Надеюсь в этом потоке слов вы поймёте хоть толику того что я хотел сказать) Так какоеже место в эльфы занимают в Арде???
Annarya: Eldamar логично... Но прочитав Сильмарилион, я поняла, что валары создавали Арду не для кого-то, для себя. "А Илюватар поднялся во всем своем блеске и вышел из прекрасной страны, которую Он создал для Аинур. И Аинур последовали за Ним. И когда они оказались в пустоте, Илюватар сказал им: "Глядите, что сотворила ваша музыка!" И Он дал им возможность видеть там, где раньше они только слышали, и они увидели новый мир, возникший перед ними. И он имел форму шара, висящего в пустоте. И пока Аинур смотрели и удивлялись, этот мир начал раскрывать свою историю, и им казалось, что он живет и совершенствуется. Аинур долгое время вглядывались и молчали, а Илюватар заговорил снова: "Смотрите на дело вашей музыки! Это то, что вы напели. И каждый из вас найдет в его содержимом, в задаче, которую я поставил перед вами, все то, что, как ему могло бы показаться, он придумал или добавил сам. И ты, Мелькор, обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что они - не болеее чем часть целого и помогают его славе"." Значит они создали музыку, которая потом и воплотилась в Арду. Я не думаю, что были какие-то хозяева Средиземья, кроме Айнур.
Норлин: Eldamar пишет: Так какоеже место в эльфы занимают в Арде??? Eldamar пишет: они и есть сама часть мира Ты сам себе ответил.
Annarya: Эльфы были частью мира как и хоббиты, и люди. Илюватар не создавал Арду специально для людей.
Норлин: Annarya Имеется ввиду непосредственная часть мира. Люди, умирая, покидают пределы Арды, эльфы связаны с ней непосредственно. Конец Арды - конец эльфов.
Annarya: Норлин Хм... В этом плане... Но думаешь ли ты, что Арда создана для людей, а эльфы - в наставники им? Мне так не кажется. Эльфы в конце третьей эпохи (до начала Войны за Кольцо) жили довольно обособленно, многим людям они были в диковинку, некоторые их боялись... Если они и получались иногда наставниками, то потому, что так всегда бывает, когда встречается более опытная, мудрая личность, с более юной, неразумной.
Норлин: Annarya пишет: Но думаешь ли ты, что Арда создана для людей, а эльфы - в наставники им? Нет. Не думаю. Скорее старшие братья, как это и сказано в Сильме - в чем-то помогають, в чем-то переходят дорогу.
Annarya: Норлин пишет: Скорее старшие братья, как это и сказано в Сильме - в чем-то помогають, в чем-то переходят дорогу. Вот-вот) ППКС
Норлин: Annarya Выяснили))
Кэватниэль: Эльфы - моя любимая раса. Я сама в душе ощущаю себя близкой к этому народу. А после прочтения ВК еще больше полюбила их. Мне подарили книгу Эльфийская трилогия, не знаю еще понравится она или нет но надеюсь открыть что-то новое об этой замечательной расе!
полная версия страницы