Форум » Мир Средиземья » Эльфы » Ответить
Эльфы
Green Elfy: А может они на самом деле существуют? А может быть они есть на этом форуме? Или вы хотите стать одним из них? Говорим об этих великолепных царственных созданиях.
KellyKR: Почем они все такие прекрасные?!
The Lady of Rohan: KellyKR пишет: Почем они все такие прекрасные?! Потому что так Илуватор задумал.
Dasha141: Хочу быть Эльфом. К косметологу ходить не надо. не болеют. Класс!
Green Elfy: Dasha141 пишет: Хочу быть Эльфом. К косметологу ходить не надо. не болеют. Класс! зато они нервничают о всем Средиземье. И умирают от душевных травм. Вот прикинь, тебе на улице кто-дь скажет плохое слово, а ты раз и...
Lomedaeriel: И я хочу быть эльфом!!!
KellyKR: Green Elfy пишет: зато они нервничают о всем Средиземье. И умирают от душевных травм. Вот прикинь, тебе на улице кто-дь скажет плохое слово, а ты раз и... Но ради всего остального все таки стоит быть эльфом))
Lomedaeriel: KellyKR KellyKR пишет: Но ради всего остального все таки стоит быть эльфом
Dasha141: Green Elfy Пусть о мире другие заботятся, а я буду сидеть в трактире, эль попивать, а за меня пусть такие как Фёдр беспокоются,
Green Elfy: Dasha141 пишет: Пусть о мире другие заботятся, а я буду сидеть в трактире, эль попивать, а за меня пусть такие как Фёдр беспокоются прально Вообще эльфы -прикольные существа, аткие возвышенные, начитанные, одухотворенные Всё про весх знают, тож так хаачу!!! а еще они никогда не стареют
синдарка: Эльфята - просто супер!!!!!! Такие класные ушки!!
Green Elfy: Рьяная фанатка ВК : Суперакция) Купи желотиновые уши и стань эльфом)
синдарка: Green Elfy пишет: Суперакция) Купи желотиновые уши и стань эльфом) А вот интересно, если в неё ткнуть ножиком, на ней всё так же быстро заживёт, как и на эльфе?
Green Elfy: синдарка пишет: А вот интересно, если в неё ткнуть ножиком, на ней всё так же быстро заживёт, как и на эльфе? давайте поэкспереминтирем
Лорана: быть эльфом можно не обязательно оттягивая себе уши, нужно просто чувствовать себя им)
Green Elfy: Лорана пишет: быть эльфом можно не обязательно оттягивая себе уши, нужно просто чувствовать себя им) может ты и права)) вот я нимагу чувствовать эльфом, посколько в мишень на 100% не попадаю и спать с открытыми глазами не умею Хотя пыталась
Dasha141: Green Elfy Аты спички перед сном в глаза вставляй!
Green Elfy: Dasha141 пишет: Аты спички перед сном в глаза вставляй! ломаются
синдарка: Есть ещё один способ почувствовать себя эльфом: садитесь неважно где в позу лотоса и сидите сколько можете, спустя примерно неделю от голода у вас перед глазами начнут летать голубенькие птички, а вокруг прыгать сиреневые кролики. Вот оно - единение с природой!!!
Dasha141: синдарка Главное выжить после этого!
синдарка: Dasha141 пишет: Главное выжить после этого! Да уж, это точно
Green Elfy: синдарка хороший способ)) а уши тож отрастут? и в глазах появится мудрость времен?
Dasha141: Эльфом стать захотелось некорым! Между прочим "Бес труда не вытянешь рыбку из пруда!", работать НАДО!
синдарка: Green Elfy пишет: и в глазах появится мудрость времен? Не знаю, как насчёт мудрости, а вот некоторая толинка сумасшествия будет точно. Хотя может и мудрость появится - что не надо больше такой фигнёй заниматься
Dasha141: Green Elfy Сначала 200 лет проживи хотя бы, а потом и мудрость в глазах и уши от старости скрутятся!
Кон: Тунц эльфы ацтой=) Людям Эру дал великое предназначение а эльфов сделал так для красоты=)
синдарка: Кон пишет: эльфов сделал так для красоты=) НИФИГА!!! Они ещё песни поют и стихи читают! и служат эстетически-моральной поддержкой другим расам. Эльфам УРА!
Rock Girl: они людей грамоте научили, дома строить и т. д. а у моего папы уши эльфийские (серьезно))))
Dasha141: Кон пишет: Тунц эльфы ацтой=) Ты это приувеличел. Кон пишет: а эльфов сделал так для красоты=) Но в этом ты не много прав.
Pretender-Angel: Интересно про темных эльфов можно писать или не в тему будет
Green Elfy: Pretender-Angel можно))
Pretender-Angel: Тогда я темный эльф, а моя богиня Эйлистрия. Потому что темный и не слишком злой Исправление вместо Эйлистрия - читать Эйлистри
Green Elfy: Pretender-Angel пишет: моя богиня Эйлистрия. расскажи легенду)) кто ета такая и откуда?
Pretender-Angel: Green Elfy пишет: расскажи легенду)) кто ета такая и откуда? Есть в разделе "Гарцующий пони" тема "Кто такие дроу и с чем их едят" там я коротко ее описал, но скоро опишу подробнее (если смогу)
Pretender-Angel: Вот такой эльфийский флаг:
Михалдир: Кон пишет: а эльфов сделал так для красоты=) для красоты??? А кто тысячи лет берегли Средеземье от зла, готовя землю для своих Младших братьев? Кто на сотни лет блокировал Ангбанд (правда только с Юга((((( )? Кто тысячи лет проливал кровь? кто нестрашился тьмы? кто? эльфы- которые как ты выскалал(а) созданные для красоты. вуух и это я ещё не всё написал
Green Elfy: Кон для красоты? Эльфы- первродные. Они там все Средиземье от зла спасали и нечисть убивали, пока люди существовали только в мыслях Илуватара, а гномы еще спали в своих пещерах!!!
The Lady of Rohan: Очень бы хотелось узнать насчет эльфийского летоисчесления,сколько у них длился год ,месяц.Сомневаюсь что это было похоже на людей.
Сарумина: Михалдир . согласна. да и, если бы они были просто "для красоты", они бы не воевали, и добрее были бы. а то ведь и феанорингов вспомнить можно.. А смерть людей - это ДАР, подчеркиваю, Эру - эльфы же навечно привязаны к Эа. (сиречь одному миру, Валинору и Арде) (если что непонятно, спросите Ранадиля, да простит он мея за наглость) они- его настоящие дети, я люди- лишь гости. Хотя еще непонятно, кому тогда легче..
Elf of Mirkwood: The Lady of Rohan Летоисчисление Имладриса или Ривенделла. Эльфы Имладриса называли год - Йеном. Один Йен состоял из ста сорока четырёх Лоа, который (каждый) включал в себя шесть времён года: Туилэ - 54 дня Лаирэ - 72 дня Йавиэ - 54 дня Куэллэ - 54 дня Хривэ - 72 дня Коирэ - 54 дня ...плюс ещё пять дней. В итоге получалось, что Лоа состоял из 365 дней, а Йен - из 52560(!)дней. Летоисчичление королей. Это летоисчисление - второе по древности. Оно было принято в Нуменоре, но потом использовалось в Арноре и Гондоре (до тех пор, когда к власти пришли наместники). Месяц назывался Астаром и состоял из 30 дней. А неделя - энкуиэ - из семи. Были ещё три дополнительных дня и общее количество дней в году составляло 365. Ниже приведу названия и количества дней всех месяцев: Йестарэ- первый день Нарвиниэ-30 Ненимэ-30 Сулимэ-30 Вирэссэ-30 Лотэссэ-30 Нариэ-31 Лоэндэ-дополнительный день Кермиэ-31 Уримэ-30 Йаванниэ-30 Наркуэлиэ-30 Хисимэ-30 Рингарэ-30 Меттарэ-последний день Tolkienworld зайди по этой ссылке - там много всего интересного! И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - ЗАЙДИTЕ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ
Сарумина: Elf of Mirkwood где ты это нашел? в дополнениях ? (простите за неграмотнось, просто я как раз читаю сейчас полную версию "властелина.." , и до дополнений еще не дошла.)
Elf of Mirkwood: Грамотность у тебя нормальная . А где я это нашел - я дал ссылку. Даю ещё раз Здесь много нового
The Lady of Rohan: Elf of Mirkwood Спасибо за информацию!
The Lady of Rohan: Раньше я считала эльфов этакими святыми,духами природы,любви,философствующими внеземными существами.Пока Сильм не прочла.Ну там и кошмар. Особенно феаноровская семейка зажигала.Вот отсюда и пошли все их несчастья-захотели власти,возомнили о себе,ну и получили по полной.
Эрюнэль: The Lady of Rohan пишет: Особенно феаноровская семейка зажигала.Вот отсюда и пошли все их несчастья-захотели власти,возомнили о себе,ну и получили по полной. Зато без них в Средиземье было бы скучно))
Elf of Mirkwood: The Lady of Rohan А что они получили то? (я Сильмариллион не читал, так что извини)
Lomedaeriel: The Lady of Rohan Зато в третию Эпоху они были как милые зайчики
Elf of Mirkwood: Я вот никак не могу разобраься в родстве эльфов. Вроде как Галадриэль, Арвен и Элронд - родственники, только кто кому из них кто - убей бог, не пойму! И ещё вопрос - куда подевалась Селебрайна, и не она ли мать Арвен? Помогие, народ!
Lomedaeriel: Elf of Mirkwood Легко. Арвен была дочерью Элронда и Келебриан, Клебриан в свою очередь была дочерью Галадриель. Вот и получается, что Галадриель бабушка Арвен и тёща Эрлонду.
Elf of Mirkwood: Lomedaeriel Ага, ясно. Спасибo! Я вроде того и предполагал, но сомневался
The Lady of Rohan: Elf of Mirkwood Что получили? Прокляли нолдоров валары за то, что мятеж ихний Феанор поднял.Ну возомнил о себе ,бывает... Хотя эльф великий был,не спорю -сильмариллы создал,политиком и оратором выдающимся был.Отправились они в Средиземье против воли Илуватора,перед этим порезав телери в Алькавалонде . А еще дали клятву,что убьют любого,кто замахнется на сильмариллы.Их и наказали:сынки Феаноровы такую кашу заварили,что целую Эпоху все это разгребалось Почти все погибли,а многим,как,например,Галадриэль(она в этом тоже участвовала ,в походе вела нолдоров через ледяной пролив Хелкараксэ)запрелили возвращаться в Валинор.Но это читать надо,в двух словах трудно пересказать.,
Elf of Mirkwood: The Lady of Rohan Ага, ясно. Ну, хоть представление иметь буду
Михалдир: The Lady of Rohan пишет: Особенно феаноровская семейка зажигала.Вот отсюда и пошли все их несчастья-захотели власти,возомнили о себе,ну и получили по полной. ЧТО?! Захотели власти?! Никакой власти нехотели! Хотели мстить Мелькору(Морготу), за Короля!! За украденные Сильмарилы! за всю боль что он причинил!!
The Lady of Rohan: Михалдир И поэтому устроили такой ,извините,мордобой и братоубийство?Ну украли камушки,ну и что с этого? Жизнь то не кончается! Мастер не должен привязываться к творениям своих рук-это уже грех!
Elf of Mirkwood: The Lady of Rohan пишет: Ну украли камушки,ну и что с этого? Жизнь то не кончается! Мастер не должен привязываться к творениям своих рук-это уже грех! Ну, сильмариллы, вроде как были их "национальным достоянием".
Михалдир: Эти камушки, как ты выразилась являлись надеждой на ВОЗРОЖДЕНИЕ ДРЕВ! Погублинных Унголиантой, а валары неприпятсвовали Феанору, темболее что он давал клятву в порыве гнева! А резня в гаване Альквалонде случилась из-за глубости Телери(извините)... Что бы ты сделала с убийцей своего Господина, Короля, Лорда, неееет даже не так, УБИЙЦЕЙ СВОЕГО РОДСТВЕННИКА, ОТЦА?? простила бы ты его? нет, Эльфы такого непрощают!! и горе тем кто встаёт на их пути! ...Я неупрекаю тебя в том что ты неправа, я лишь оправдываю поступак Нолдоров. Предательство, стыд – все смешалось в одно; В крике братьев вся скорбь наша слита. Вкус крови и слез нам забыть не дано, И Резня не будет забыта. Почему и за что, и зачем тогда дрались? Никто не ответит на этот вопрос – Ни Феанор, ни, пожалуй, сам Мандос. О море! О море слез! Тем, кто родился потом, не понять. Альквалонде!.. Горькой памяти печать!.. Припев: Берег жемчужный, Белая Гавань Лебяжья… Кровью залиты песчаные пляжи. Ты – лишь начало страшного пути. Альквалонде!.. Прости!.. II Кровь на наших руках, слезы в наших глазах. Безумцы. Навеки изгои. Мы бежали прочь на твоих кораблях, Но не убежать нам от горя. Мы сожгли корабли, но в мятежных сердцах До сих пор горят белые мачты. Мы покинули братьев в безжалостных льдах, Но от нас отвернулась удача. Тем, кто родился потом, не понять. Альквалонде!.. Горькой памяти печать!.. Припев: Берег жемчужный, Белая Гавань Лебяжья… Кровью залиты песчаные пляжи. Ты – лишь начало страшного пути. Альквалонде!.. Прости!.. III Один за другим мы вернемся опять К братьям, преданным нами. В сражениях старались мы забывать Лица тех, кто погиб под волнами. Мрамор, красный от крови, и чаек крик… Море волны свои катит плавно… Подари прощенье в последний наш миг, Альквалонде, Белая Гавань!.. Тем, кто родился потом, не понять. Альквалонде!.. Горькой памяти печать!.. Припев: Берег жемчужный, Белая Гавань Лебяжья… Кровью залиты песчаные пляжи. Ты – лишь начало страшного пути. Альквалонде!.. Прости!.. Прости нас. Прости нас… Снятся в снах твои белые стены… В последний наш миг, в предсмертный наш час Молим мы тебя о прощении… Прости ради тех, кто родился потом, Прости ради тех, кто еще не рожден, Прости за кровь и телери стон, За слезы, что пролились дождем… Прости нас… Прости нас…
The Lady of Rohan: Михалдир Да ладно. Пусть каждый останется при своем мнении.Страшно представить ,во что превратится форум,если начать выяснять кто прав,а кто нет.Тем более,мир Толкина тем и хорош,что каждый находит в нем что-то свое,по разному воспринимает ти или иные события.А вот стихи очень хорошие,только я их в книге не припомню.Откуда они?
Михалдир: Линдариэль "Альквалонде"
Сарумина: Феанор не о спасении Древ думал, когда шел в поход. Он, между прочим, сразу отказался отдать камни для их восстановления
Pretender-Angel: Drow Forever!!!
Тинвинуэль : а я вот люблю Эльфов! просто абажаю их! самые великие создания которые даже в ровень с людьми не стоят! намного выше и благороднее их!
Solnishko: Я вот тоже эльфов очень люблю,но отнюдь не считаю их идеальными.Величественные,благородные,вечно юные прекрасные,мудрые-все это про эльфов.Но не могу сказать,что люди стоят на низшей ступени.Все-таки,очень много между ними схожего и различного,но ведь некоторые представители рода человеческого были наверняка ничуть не хуже.Да и среди эльфов белых ворон хватало,которые совершали отнюдь не эльфийские поступки,если так можно выразиться.
Pretender-Angel: Solnishko пишет: совершали отнюдь не эльфийские поступки вот что пишут: Впрочем, имеется в толкиновском “Сильмариллионе” и персонаж, носящий гордый титул Темного эльфа. Это Эол, один из серых эльфов, или синдар, покинувший места компактного проживания своего народа и поселившийся в темном лесу Нан Элмот. Эол был не только изгоем, но и искусным кузнецом, благодаря чему завел тесную дружбу с гномами Синих гор — случай среди эльфов весьма редкий. Все эти выдающиеся черты, а также ночной образ жизни и закрепили за Эолом славу Темного эльфа. Однажды в Нан Элмоте заплутала Аредель, сестра Тургона, владыки тайного Гондолина; Эол взял ее в жены, однако через несколько десятилетий она сбежала вместе с сыном Мэглином. Темный эльф последовал за ними в тайный Гондолин, где его ждал выбор: остаться там навеки или умереть. Свободолюбивый Эол выбрал смерть, однако унес с собой в могилу Аредель, а Мэглин впоследствии выдал Гондолин врагу. Понятное дело, что слава в веках о Темном эльфе осталась самая нелицеприятная, — и это при том, что слугой мирового Зла он никогда не был. Проблема, очевидно, состояла в отчаянном свободолюбии и отказе жить в обществе, — не самые маловажные черты в романтическом образе современных темных эльфов. Я сильму не читал, так что не ручаюсь за правдивость этих слов.
Solnishko: Pretender-Angel признаюсь-я тоже Сильм не осилила даже до половины Стыд и срам,но я собираюсь летом совершить вторую героическую попытку.Но из того,что я все же прочитала,эльфы тоже представлены не совсем в белых цветах.Все-таки не бывает совсем положительных персонажей,любой по-настоящему интересный образ имеет в своем характере также и серые оттенки.Да и эльфы должны были своим мышлением очень сильно отличаться от людей.Ну представьте,какой человек смог бы со своим человеческим мышлением прожить целые тысячелетия и не сойти с ума?Нет,нельзя эльфов и людей сравнивать не в пользу последних,уж очень они отличаются.
Эрюнэль: Pretender-Angel пишет: Я сильму не читал, так что не ручаюсь за правдивость этих слов. Слова правдивы. Эол и впраду был более чем странен
Тинвинуэль : Green Elfy пишет: А вот интересно, если в неё ткнуть ножиком, на ней всё так же быстро заживёт, как и на эльфе? не правда! если в эльфа ткнуть ножиком он умрет! эльфи бессмертны но не уязвимы!!!
эланор: ну врятли эльф даст просто так себя ткнуть ножичком....
DFly: Pretender-Angel отчасти цитата правильная, но его казнили не только за то, что он хотел уйти из Гондолина, а за то что он убил Аредель... нечаянно
синдарка: Тинвинуэль пишет: если в эльфа ткнуть ножиком он умрет! эльфи бессмертны но не уязвимы!!! Во-первых это писала я, а не Греночка, а во-вторых это я в шутку сказала!
Lomedaeriel: Ну скажем так, каким ножиком, и куда именно ткнёшь
Ramer: А куда надо?
синдарка: Ramer ну например можно ушко ему подточить чтобы фигурно изгибалось...
Ramer: Садюга, это же больно!!! Нучше уж вообще отчекрыжить, что бы не подслушивали! Кстати в D&D эльфы хорошие разветчики великолепные шпионы!
синдарка: Ramer пишет: Садюга, это же больно!!! Я же в шутку!!
Dasha141: А давайте просто трёх литровую клизьму в пятую точку вставим, и посмотрим, какая реакция
Игрейна: Dasha141 пишет: А давайте просто трёх литровую клизьму в пятую точку вставим, и посмотрим, какая реакция Ну почему же сразу трёх литровую!Можно и побольше...
Elf of Mirkwood: Флудим, господа?
Dasha141: И всё без тебя! Мой дорогой ханжа! (Прям в рифму!)
Elf of Mirkwood: Я тут рифмы не вижу
Dasha141: Elf of Mirkwood А ты услыш!! Я тебя попрошу кончать флуд. Elf of Mirkwood
Elf of Mirkwood: Целую страницу нафлудили! Клизму туда-то, ножичком так-то...
Dasha141: Не виноватая я!!
Elf of Mirkwood: Dasha141 пишет: Не виноватая я!! Да не, к тебе никаких претензий
Dasha141: Ура
Elf of Mirkwood: Господи, сколько кошек!!!
Dasha141:
The Lady of Rohan: Общеизвестно,что эльфы все такие возвыщенные и благородные,а как насчет темных эльфов?Эол Темный Эльф например? Тот и жену свою нечестно себе присвоил и сына Маэглина убить хотел и убил бы,если бы Аредель(жена его) под отравленный кинжал не бросилась.Вот такое исключение из правил,к сожалению у Толкина крайне мало сказано о темных эльфах,откуда они взялись и были ли изначально темными или стали такими под влиянием Мелькора.
Сарумина: Про влияние Мелькора что-то не помню.. (эотя могу просто забыть). ПО-моему, он там со всеми разругался.. статью надо бы почитать. Да, кстати, вы не заментили, что он тезка древнегреческому богу ветров?
Сарумина: Так. статю почитала. Про МЕлькора точно ничего нет. Он, как поняла, сильно не любил Нолдоров, которых винил в пршествии Меькора, и еще до того, как Мелиан поставила свою Завесу, ушел из Дориата. И с гномами дружил больше, чем кто-лбо из эльфов. стал искусным ремесленником. Езще кто что знает? кстати, он напомнил мне многим Дроу Сальваторе. Уж не его ли он взял за осонову, создавая их?
Виталий: Про Эльфов: Эльфы были созданы Эру, Единым. Он пожелал, что эльфы станут прекраснейшими из живых существ, они получат, познают и создадут самые прекрасные вещи мира. Эльфы не умирают, пока жив Мир, если не убиты или не истомлены скорбью (мнимая смерть) и годы не уносят их сил, просто некоторые устают от десятков тысячелетий жизни. А умерев, они собираются в чертогах Мандоса в Валиноре, откуда могут возвратиться в свое время. Эльфы очнулись ото сна у озаренного звездами залива Куйвиэнен, когда Варда закончила создавать звезды. Они назвали себя квенди «Quendi» – что означало «Говорящие», т.к. только они могли говорить в те времена. Первый свой взгляд эльфы обратили на звезды и с тех пор Варда стала наиболее почитаемой ими Валой, они звали ее Эльберет, Возжигательница звезд. Долго жили они у Куйвиэнена, пока Ороме, вышедший на охоту, не нашел их. Он назвал их Эльдарами (Eldar) и позвал с собой в Аман (Валинор, Неувядающая земля, благословенный край). Но не все эльфы ушли с Ороме в Валинор. Те, кто остались были названы Авари (Avari), Отказавшиеся. Эльфы, которые пожелали войти в благословенные земли разделились на три отряда: Ваниар (Vaniar), Дивные эльфы (их более всех остальных любят Манве и Варда), Нолдор (Noldor), Муэлдрые ьфы, друзья Ауле. И, наконец, самое многочисленное племя Телери (Teleri), Последние, так как долго были в пути и не решались покинуть Средиземье. Они остались жить в гаванях Амана и более всех Валаров почитали Ульмо, Валара моря. Эти три рода были наречены Калаквенди (Calaquendi), что означает «Эльфы света». Но были и другие эльфы, которые начав путь на Запад потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах моря. Их звали Уманиарами (Umanyar), т.к. они никогда не были в Амане и не видели света двух Древ, растущих в Валиноре. Так же Калаквенди звали Уманиар Мориквенди (Moriquendi), «Эльфы тьмы». Были еще эльфы Нандоры (Nandor), которые отреклись от Запада. Они ушли в глубины Средиземья и долгое время сородичи ничего о них не знали. Эти эльфы более других любили все живое. Позже появилось еще одно племя эльфов – Синдары (Sindar) – Сумеречные эльфы, они не были ни Эльфами света, ни Мориквенди. Они жили в Сумеречном лесу. Сами себя Синдары звали Эдил (Edhil), множественное число Эдель (Edhel). У эльфов существовала своя письменность и языки. Самыми распростроненными считались: Синдарин (сумеречное наречие), Квэниа. Квэниа – это древний язык Эльдамара, первый из языков имевший письменность. Это мертвый язык, своего рода «эльфийская латынь». Этим языком пользовались Мудрые эльфы, вернувшиеся из валинора в Средиземье в конце Первой эпохи. Они пользовались им для разного рода церемоний, знаний и песен. Сумеречное наречие изначально родственно Квэниа, т.к. это язык Эльдаров, которые не покидали Средиземье, ими правил Тингол Серебромант из Дориата. И под долгими сумерками язык их медленно менялся, как меняются очертания земли смертных, пока совершенно перестал походить на язык эльфов Калаквенди. Те кто вернулся в Средиземье приняли вскоре Синдарин для повседневного общения, так он стал языком всех эльфов и их Владык. Самой благородной из них была Галадриэль из Дома Финарфина, сестра Финдора Фелагунда, Короля Нарготронда. Иначе она звалась Альтариэль , «Дева увенчанная светом». Ваниары, Прекрасные Эльфы. Это племя можно назвать самым образованным, культурным и, выражаясь современным языком, самым интеллектуальным. Известно, что им покровительствовали Манвэ Сулимо и Варда, Возжигательница Звезд. Именно Владыка Дыхания Арды дал ваниарам великий дар - "пение и слагание стихов, ибо поэзия чарует Манвэ, а песня радует его слух" ("Сильмариллион", перевод Н. Эстель). Если судить по складу характера, то можно предположить, что они занимались науками (философией, математикой, астрономией), однако воинами были достаточно слабыми. Скорее всего, они были своеобразными хранителями духа и помогали Ирмо исцелять феа нолдоров, возвращавшихся из Средиземья. Мне кажется, что, несмотря на весь ум и образованность ваниаров, заносчивость и высокомерие не были свойственны им. Если бы человек или эльф, нуждающийся в помощи, попросил ее у ваниаров, они бы не отказали, потому что это эльфы с добрым сердцем. Как сказал Элринг, посетитель моего сайта, ваниары "олицетворяли абстракцию", в то время, как нолдоры - "конкретику, практическое приложение законов, открытых им Ауле". Нолдор, Премудрые Эльфы. На долю этого племени выпало много несчастий, но ни одно не сломило их, ибо нолдоры - стойкие, храбрые, доблестные и гордые эльфы. Если ваниаров можно назвать самыми образованными, то нолдоров назовем самыми трудолюбивыми. И хоть они тоже охотно учились письму и языкам, больше все-таки любили вышивку, резьбу по дереву, огранку драгоценных камней, но, как сказал Элринг, "это не любовь к физическому труду, это, скорее, любовь к конкретному воплощению своих знаний и умений, к тому, что можно потрогать и увидеть". О характере нолдоров можно сказать то, что сами по себе они были достаточно эмоциональными, но зачастую и чересчур вспыльчивыми. Синдар, Сумеречные Эльфы. Благодаря своей покровительнице, майе Мелиан, синдары стали самыми прекрасными в Средиземье (стоит вспомнить хотя бы Леголаса Трандуилиона). У представителей племени синдаров были очень красивые голоса (которые, следует отметить, не могли сравниться с голосом сына Феанора Маглора), и они, как говорится, "шагали по жизни с песней" (впрочем, как и все эльдары). :) А это свидетельствует о том, что и они были доброжелательными эльфами, хотя далеко не ко всем относились с уважением и добротой. Комментарии Элринга: "Они жили за Завесой Мелиан, но постоянная жизнь "в трех шагах" от территории, которая контролируется Врагом, не делает живущих беспечными". Тэлери, Мореходы. Самые искусные из всех эльфов, строили корабли, которым не было и никогда не будет равных в Средиземье. Они любили свои творения, как детей, и считали их для себя тем же самым дорогим, чем были Сильмарилы для нолдоров. Тэлери благородны и преданы своим идеалам, а по смелости и отважности, на мой взгляд, почти не уступают нолдорам. Авари, Отказавшиеся. Это эльфы таинственные и загадочные, которые принадлежат к Мориквенди, то есть к темным эльфам. Отличительные черты характера - неоднозначность в принятии решений, нерешительность, в некоторых случаях подозрительность и недоверчивость. Также им была свойственна большая самостоятельность в сравнении с представителями других племен. Нандоры. Эльфы, не похожие на представителей остальных племен (хотя, как и синдары, вышли из тэлери), держались особняком. Очень любили животных и птиц, деревья, травы, природу, одним словом. Ласковые, мирные, дружелюбные. [ Часть Эльфов племени Телери, отказавшихся от дальнейшего путешествия на запад от Куивиэнен , после того как они достигли берегов Андуина . Имя Нандор означает "Повернувшие назад" (хотя на самом деле Нандор не ушли назад на восток, а лишь остановились в своем продвижении на запад). В "Сильмариллионе" сказано, что Телери долго жили на левом берегу Андуина в то время как Оромэ увел Ваниар и Нолдор перевалами Хитаэглир в Эриадор , и стали страшиться вида гор, высоких и грозно выглядевших в те дни. Один из Телери, Ленвэ , и раньше неохотнее всех двигавшийся на запад, отверг дальнейший путь и ушел вниз по течению Андуина, уведя с собой многих эльфов. Часть Нандор поселилась в лесах в долине Андуина; часть достигла устья реки и обитала на берегах Моря; часть, перейдя Эред Нимрайс, достигла Эриадора. Нандор, жившие в лесах по берегам Андуина, звались также впоследствии Лесными Эльфами (Silvan Elves) и Таварвайт, "лесной народ". Много времени спустя часть Нандор Эриадора вновь двинулась на запад и, перейдя Эред Луин, поселилась в Оссирианде . Вождем их был Денетор , сын Ленвэ. Они получили имя Лаиквэнди, Зеленые Эльфы. Нандор превратились в отдельный народ, хотя с другими Телери их роднила любовь к воде, и они селились обычно по берегам рек и ручьев. Из всех Эльфов они обладали наибольшими знаниями о живых существах, животных и растениях. В начале Второй Эпохи некоторые Синдар из тех, кто не покинул Среднеземье, ушли на восток и основали в лесах Среднеземья королевства, где правили Нандор. Таковы были по происхождению Лориен и королевство Трандуила в северном Сумеречье.После разорения Эрегиона в середине Второй Эпохи часть Нолдор Эрегиона , бежав на восток, смешалась с Нандор Лориена. Нандор не испытывали желания участвовать в делах Синдар, Нолдор, или других Эльфов, а также прочих народов Среднеземья. Однако Лесные Эльфы Сумеречья и Лориена участвовали в войне с Сауроном в конце Второй Эпохи, в которой их отряды понесли большие потери. Согласно приложениям к "Властелину Колец", Лесные Эльфы Сумеречья и Лориена не входили в число Элдар, хотя "Сильмариллион" и "Неоконченные предания Нуменора и Среднеземья" свидетельствуют, что по своему происхождению они были Нандор. Возможно, отказ продолжить путь на запад означал возвращение Нандор в число Авари. С другой стороны, текст "Амрот и Нимродель" в "Неоконченных Преданиях" предполагает, что Нандор, как и Элдар, дано было право уходить на запад (право Нимродель на это, очевидно, не оспаривалось, хотя в тексте прямо сказано, что она была из Нандор). Язык Нандор изначально родственен Синдарину, хотя Нандор были столь долго отделены от своих родичей, что их диалект изменился почти до неузнаваемости. Нандор не имели своей письменности; те из них, кто знал Синдарин и письменность Синдар, пользовались ею. В Лориене, где многие обитатели были Синдар или говорившие на Синдарине Нолдор, этот язык к концу Третьей Эпохи вытеснил Синдарин, хотя лориенский диалект его несколько отличался от Синдарина Белерианда (не исключено, что то же самое справедливо и для Сумеречья). /more] В квадратных скобках даны соответствующие названия на синдарине, Вне скобок, как правило - на квенья. В круглых скобках также часто дается русский перевод. Буквой "з" обозначается межзубный звук "dh". Вся раса эльфов (потомки тех, кто проснулся у Куивиенен) от пробуждения делилась на три народа - Миньяр [Минил] ("первые"), Татьяр ("вторые"), Нельяр ("третьи"). После призывов Ороме все эльфы разделились на тех, что отправились в Валинор, (Эльдар) и тех, что остались (Авари). В первом клане - Миньяр - не было Авари, весь этот народ отправился в Великий Поход и добрался до Валинора. Их называли также Ваньяр (переводится примерно как "светлые" или "прекрасные" - это имя им дали Нолдор за желтые и золотые волосы). Их называли также "благословенные эльфы", "эльфы копья", "эльфы воздуха", "друзья богов", "святые эльфы", "дети Ингве", "прекрасный народ", "эльфы света", к ним применялись эпитеты "белые" и "бессмертные". Во втором клане Эльдар и Авари было примерно поровну. Те, кто ушел, добрались до Валинора без помех, но большая их часть впоследствии вернулась в Белерианд после затемнения Валинора. Слово Нолдор [Гоэлиз, но Нолдор не любили этого синдаринского названия и те, кто был с ними дружен, не употребляли его] ("мудрые") было, по-видимому, именем всего второго клана, данным другими кланами, но, насколько известно, Авари из этого клана никогда не применяли к себе этого имени, так что обычно "Нолдор" обозначает лишь Эльдар второго клана. Нолдор называли также "золотыми", "доблестными", "эльфами меча", "эльфами земли", "врагами Мелькора", "умелыми в искусствах рук", "камнеделами", "товарищами людей", "последовавшими за Финве" и "эльфами глубин". Те из них, кто вернулся в Белерианд, называли себя Этьянголди ("Нолдор-изгнанники"). Всех эльфов, когда-либо живших в Амане, называли также [Лехинд] ("огнеглазые") за пронзительно яркие глаза. Третий клан был самым многочисленным. Их назвали Линдар [Глиннил] ("поющие") и Нендили ("любящие воду"). Те из них, кто участвовал в Великом Походе, назывались Tелери ("те, что в хвосте, самые последние"). Часть Телери в процессе Похода отказались продолжать путь - их называли Нандор [Данвайт] (вероятно "те, кто изменил своему слову или решению"), в особенности тех, что остановились перед Хитаэглир и ушли с Ленве. Те, кто продолжили путь, но по тем или иным причинам остановились в Белерианде и не пересекли Великое Море, назывались Синдар. Телери, дошедшие до Валинора, получили название Фалмари (вероятно, "морские эльфы"). Те из Нандор, кто в конце концов попал в Белерианд, назывались Лайквенди [Лаэгрим, Лаэгелрим] ("зеленые эльфы"["зеленый народ"]). После смерти Денетора небольшая часть Нандор поселилась в Дориате, их называли "эльфы-гости". Всех Нандор также называли [Линдил, Линдэзил], что происходит от их самоназвания "линди", восходящего к общему имени всего третьего клана (квенийское Линдар). Телери называют также "всадниками волн", "поющими на берегу", "свободными", "стремительными", "эльфами стрелы", "эльфами моря", "корабельщиками", "пасущими лебедей", "собирателями жемчуга", "синими эльфами", "народом Ольве" (вероятно последнее название относится не ко всем Телери). Нандор называют "народом Ленве", "лесными эльфами" (так называли еще и подданых Трандуила, которые, впрочем, были частично Нандор), "скитальцами", "эльфами палицы", "зелеными эльфами", "коричневыми эльфами", "потаенным народом". Те из них, кто пришел в Белерианд, назывались "эльфами семи рек" (см. Оссирианд), "невидимыми певцами", "лишенными короля", "безоружными" и "потерянным народом" (поскольку они перестали существовать как народ). Синдар называют "друзьями Оссэ", "эльфами сумерек", "серебряными (серебристыми) эльфами", "чародеями", "укрытыми Мелиан", "родичами Лютиен", "народом Эльвэ". Для некоторых из этих (а также приведенных выше для Нолдор) названий в ранних текстах приводятся эльфийские переводы, но они здесь не приведены, поскольку относятся к ранним версиям эльфийских языков. Синдар, оставаясь единым народом, разделялись по географическому признаку по крайней мере на три части: [Иатрим] (по-видимому "огражденный народ") - жители Дориата, [Фалатрим] (по-видимому "народ Фаласа" или "прибрежный народ") - жители побережья, и [Митрим] (по-видимому "серый народ") - северные Синдар, жившие на землях вокруг озера Митрим. Их диалекты синдарина немного различались. Слова [Эглат], [Эглайн] и [Эглазрим] (все три означают "брошенные") были самоназваниями Синдар, но [Эглат] часто использовалось для обозначения той их части, что осталась в Средиземье ради поисков Эльве(они, вероятно, жили по большей части в Дориате), а [Эглайн] и [Эглазрим] обозначали обычно Фалатрим. Возможно, это вариации одного и того же слова на диалектах дориатских Синдар (то есть [Иатрим]) и [Фалатрим]. Однокоренное слово Хекелди ("забытые или брошенные друзьями, бездомные, изгнанники") в Квенья обозначало всех Эльдар, оставшихся в Белерианде. Кроме того, Синдар называли также [Элувайт]("подданые Элу"), отличая их таким образом от появившихся в Белерианде Нолдор (по-видимому все Синдар признавали верховную власть Элу Тингола над собой) и Лембери ("задержавшиеся"). Названием всей расы эльфов были слова Квенди ("говорящие") и [Элезрим, Эзил, Элрим, Элдрим, Элин - но наиболее употребительна была первая форма] ("звездный народ" или "звездные"). Эльфы начали называть себя Квенди тогда, когда они еще не знали о существовании каких-либо других говорящих народов. Согласно легенде, Вала Оромэ назвал эльфов, когда впервые увидел их, "звездным народом", так появилось название Эльдар [Элезрим]. Однако слово Эльдар слилось со словом Эльдор ("те, что идут"), которое обозначало всех эльфов, откликнувшихся на призыв Оромэ. Поэтому Эльдар (также Эльдалиэ) стало использоваться в этом последнем сымсле, хотя теоретически могло означать и всех эльфов в целом. Тех, кто отказался отправляться в Великий Поход, называли Авари [Эвайр] ("отказавшиеся"). Тех эльфов, кто покинул Средиземье и ушел в Валинор, называли Оарелди [Озил, Гозил] ("ушедшие"). Слово [Гозил] стало потом использоваться для обозначения вернувшихся в Белерианд Нолдор, тогда как тех, кто остался в Валиноре, Синдар называли [Гвенвин,Гвенвил] ("ушедшие, отбывшие"). В Квенья использовались слова Калаквенди ("эльфы света") (или Тарэльдар ("высокие эльфы")) и Мориквенди ("эльфы тьмы"), которые обозначали исходно тех эльфов, кто жил (хотя бы когда-то) в Валиноре и тех, кто никогда в Валиноре не был (таким образом все Синдар, кроме Тингола, были Мориквенди). Однако после прихода Нолдор в Белерианд, слово Калаквенди перестало употребляться (кроме как в книгах знаний), а из числа Мориквенди исключили Синдар - таким образом "Мориквенди" стало, видимо, обозначать в основном Авари и Нандор. Вместо старых терминов для различения эльфов Амана и остальных стали использоваться слова Аманьяр, Аманельди ("Аманские") и Уаманьяр, Уманьяр, Уманельди ("не-Аманские"). В Синдарине использовались слова [Келбин] ("светлые") и [Моэрбин] ("темные") - первое из них обозначало всех эльфов, кроме Авари, а второе - Авари и всех не-эльфов. На самом деле Синдар называли словом [Моэрбин] всех, приходивших в Белерианд из окрестных земель, даже Нандор в начале (до того, как распознали в них близких родичей). Впоследствии в разряд [Келбин] перешли также [Эдайн] (хотя их редко называли этим словом) и слово [Келбин] стало использоваться примерно в значении "союзники в войне против Моргота", так что туда могли включаться и отдельные Авари (тех же союзников обозначало, по-видимому слово [Дунэзил] ("западные эльфы")). Слово [Морнэзел] ("темный эльф", мн.ч., вероятно, [Морнэзил]), было синонимом к слову Авар в Квенья. Термин "восточные эльфы" обозначал, скорее всего, тех же Авари, тогда как "западные эльфы" были Эльдар. Следует упомянуть также [Таварвайт] ("лесные эльфы", "Silvan Elves"). Это были, по-видимому, те из Нандор, кто не пришел в Белерианд, или некоторая их часть. Из их числа по большей части состояли [Галазрим], "древесный народ" - эльфы Лориэна.
Dasha141: Виталий Сенькс!!
Eldamar: Eсть вопрос. Но сначала вводная речь. Помоему, эльфы были непросто так созданы первыми - они должны были стать старшими братьями людей. Они должны были стать наствниками людей, как в своё время Валары были наствниками эльфов... Эльфы были изначально практически идеальны, в свою очередь люди удостоились лишь одного его "дара" - смертности. И по некоторым преданиям говорится, что людям будет дано участвовать во втором хоре Айнур, после Последней Битвы... Так может, Илуватор сделал людей такими слабыми, но вольными от мирских тягот и свободными чтобы они сами с помощью эльфов стали лучше. Неи ведь смыла делать послушную куклу которая всё будет делать как её запрграмировали, и поэтому люди должны были сами дойти до определённой степени развития и понимания мира, что бы после Последней Битвы стать властителями Идеальной Арды и быть идеальным народом, как того хотел Илуватор. Так какое же место занимают эльфы в мире, если он создан не для них (4 эпоха и уже почти никаких эльфов в Средиземье). Для меня эльфы больше воспринемаются как не властители мира - они и есть сама часть мира и поэтому мне кажется что они были созданы в помощь людям, в наставники. Мир создавался ведь непросо так, а для когото. Получается не для эльфов, а для людей. Надеюсь в этом потоке слов вы поймёте хоть толику того что я хотел сказать) Так какоеже место в эльфы занимают в Арде???
Annarya: Eldamar логично... Но прочитав Сильмарилион, я поняла, что валары создавали Арду не для кого-то, для себя. "А Илюватар поднялся во всем своем блеске и вышел из прекрасной страны, которую Он создал для Аинур. И Аинур последовали за Ним. И когда они оказались в пустоте, Илюватар сказал им: "Глядите, что сотворила ваша музыка!" И Он дал им возможность видеть там, где раньше они только слышали, и они увидели новый мир, возникший перед ними. И он имел форму шара, висящего в пустоте. И пока Аинур смотрели и удивлялись, этот мир начал раскрывать свою историю, и им казалось, что он живет и совершенствуется. Аинур долгое время вглядывались и молчали, а Илюватар заговорил снова: "Смотрите на дело вашей музыки! Это то, что вы напели. И каждый из вас найдет в его содержимом, в задаче, которую я поставил перед вами, все то, что, как ему могло бы показаться, он придумал или добавил сам. И ты, Мелькор, обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что они - не болеее чем часть целого и помогают его славе"." Значит они создали музыку, которая потом и воплотилась в Арду. Я не думаю, что были какие-то хозяева Средиземья, кроме Айнур.
Норлин: Eldamar пишет: Так какоеже место в эльфы занимают в Арде??? Eldamar пишет: они и есть сама часть мира Ты сам себе ответил.
Annarya: Эльфы были частью мира как и хоббиты, и люди. Илюватар не создавал Арду специально для людей.
Норлин: Annarya Имеется ввиду непосредственная часть мира. Люди, умирая, покидают пределы Арды, эльфы связаны с ней непосредственно. Конец Арды - конец эльфов.
Annarya: Норлин Хм... В этом плане... Но думаешь ли ты, что Арда создана для людей, а эльфы - в наставники им? Мне так не кажется. Эльфы в конце третьей эпохи (до начала Войны за Кольцо) жили довольно обособленно, многим людям они были в диковинку, некоторые их боялись... Если они и получались иногда наставниками, то потому, что так всегда бывает, когда встречается более опытная, мудрая личность, с более юной, неразумной.
Норлин: Annarya пишет: Но думаешь ли ты, что Арда создана для людей, а эльфы - в наставники им? Нет. Не думаю. Скорее старшие братья, как это и сказано в Сильме - в чем-то помогають, в чем-то переходят дорогу.
Annarya: Норлин пишет: Скорее старшие братья, как это и сказано в Сильме - в чем-то помогають, в чем-то переходят дорогу. Вот-вот) ППКС
Норлин: Annarya Выяснили))
Кэватниэль: Эльфы - моя любимая раса. Я сама в душе ощущаю себя близкой к этому народу. А после прочтения ВК еще больше полюбила их. Мне подарили книгу Эльфийская трилогия, не знаю еще понравится она или нет но надеюсь открыть что-то новое об этой замечательной расе!
Annarya: Интересно, как долго эльфы растут? Ну, я имею в виду с младенца до юноши или девушки...
Норлин: Annarya На счет этого долго мы долго разбирались в теме "Вопросы по ВК и Сильму". Только не помню какая часть, да и к чему в итоге пришли тоже не помню))
Элианта: Норлин пишет: На счет этого долго мы долго разбирались в теме "Вопросы по ВК и Сильму". Чёт непомню такого Annarya пишет: Интересно, как долго эльфы растут? Непомню чтобы на этот счет что-то говорилось в Сильме или Вк, но мое личное ИМХО, что также как и люди
Annarya: Элианта пишет: но мое личное ИМХО, что также как и люди Да уж, представляю сколько бы им нянчиться пришлось
Норлин: Элианта пишет: Чёт непомню такого А я помню
Элианта: Норлин, значит я не учавствовала в том обсуждении))) Annarya пишет: представляю сколько бы им нянчиться пришлось
Lissa: Если они - есть. Процитирую себя же: - Вы пришли убивать – убивайте. Вы забыли, как когда-то дева из народа quendi спасала одного из людей. Вы забыли, что жена короля Элессара – из эльфов. Вы забыли, как восхищались Финродом Фелагундом, и как он помогал вам. Вы забыли, что все мы дети Эру. - Вы демоны, а мы дети Божьи! – закричал глава отряда людей. Женщина прикрыла глаза и опустила голову. Что-то в ее душе снова ломалось. Это люди не знали, а иные, те, кто стоял рядом с ней, понимали, на сколько осколков разбито сердце и сколько ран на душе. Бессилье стало ее знаменем. - Вы забыли свет Гил-Эстель… забыли, кто ведет эту Звезду по небу… Что ж, атани, что ж. Не мне, ученице Проклятого, вас судить. Не мне, идущей дорогой Тьмы, говорить вам упреки, не мне…. Но помните – ведь в мир придет тот, кто Вспомнит. Для кого не будут пустыми звуками имена «Феанор», «Финрод», «Лютиен»… даже «Мелькор» и «Саурон»! - Молчать, ведьма! – сорвался кто-то и выстрелил. Стрела не пролетела через костер. Не знаете о теории Памяти? Ее Ниенна в ЧКА частично использовала. ИМХО, квэнди вернулись - и первым из них был сам Профессор, описавший легенды забытых времен *а сейчас меня назовут сумасшедшей... не отрицаю... но я не эльф ^^*
Адриана: Lissa пишет: ИМХО, квэнди вернулись - и первым из них был сам Профессор, Сомневаюсь... разве что в душе.
Lissa: Адриана а никто и не говорит о роа квэнди, я о феа говорю. Когда осознаешь, что ты - не ты, а Арда - не сказка - это больно. Но это правда. Потому и есть люди, на вид люди, смертные, как и все атани, а в феа у них эльфийская...
Адриана: Lissa пишет: Потому и есть люди, на вид люди, смертные, как и все атани, а в феа у них эльфийская... В принципе, такое может быть. К сожалению, в наше время слишком много лже эльфов - обычных людей, которые просто запутались... Lissa пишет: Когда осознаешь, что ты - не ты, а Арда - не сказка - это больно. Конечно хотелось бы знать наверняка, что та Арда действительно была... Одно я знаю точно - человек не мог произойти от обезьяны, следовательно теория об Арде имеет право на существование.
Gil_Galad: Адриана пишет: В принципе, такое может быть Не может такого быть. Фэа эльфа возрождается эльфом. Читайте "Законы и обычаи эльдар"
Каринованая: Интересно, как долго эльфы растут? Ну, я имею в виду с младенца до юноши или девушки... Совершеннолетие у них в 50 лет, идеальный детородный возраст, ЕМНИП, от 70 до 100=)
Annarya: Каринованая, ого, спасибо! Такие точные данные!
Элианта: Каринованая, спасибо))) Это, вроде, в "Законах и обычаях эльдар" или в приложениях упоминается...
Адриана: А мне вот интересно: сколько у них беременность длилась?
Annarya: Адриана, не думаю, что дольше, чем у людей) Имхо
Элианта: Адриана пишет: сколько у них беременность длилась? Ну и вопросы же тебя интересуют Annarya пишет: не думаю, что дольше, чем у людей) Чуть дольше.))) От зачатия до рождения ребенка у эльфов проходило около года))) И на беременность и рождение детей у эльфов тратилось гораздо больше жизненной силы, чем у аданов))) Кстати эльфийские семьи многодетными не были, самое большее-7 детей было у Феанора и Нерданели
Annarya: Элианта пишет: а беременность и рождение детей у эльфов тратилось гораздо больше жизненной силы, чем у аданов))) Ужос)))) Понимаю теперь, почему у них так мало детей было, за такую-то длинную жизнь! А откуда ты эти сведения брала?
Элианта: Annarya пишет: А откуда ты эти сведения брала? Из своей головы Просто раньше прочитала где-то
Annarya: Элианта пишет: Просто раньше прочитала где-то Вот мне и интересно где))) Тоже бы прочла) Если конечно еще не читала, и это просто не вылетело из моей дырявой головы!
Адриана: Элианта пишет: Ну и вопросы же тебя интересуют Элианта пишет: И на беременность и рождение детей у эльфов тратилось гораздо больше жизненной силы, чем у аданов))) Это справедливо, ведь иначе их численность была просто огромна. И Мелькора они бы разбили бы быстрее.
Gil_Galad: Адриана пишет: А мне вот интересно: сколько у них беременность длилась? около года "Что касается зачатия и вынашивания детей: год проходит от зачатия до рождения ребенка эльфов, так что дни их совпадают или незначительно отличаются, и отмечается из года в год именно день зачатия. По большей части это дни весны. Поскольку эльфы не стареют телом (как люди), можно подумать, что они могут производить на свет детей в любое время и в любой период своей жизни. Но это не так. Ибо эльфы на самом деле становятся старше, хотя и очень медленно: предел их жизни - жизнь Арды, которая хотя и за пределами счета людей, все же не бесконечна, и Арда тоже стареет. Более того, дух и тело у эльфов не раздельны, но согласны. Как тяжесть лет, со всеми их переменами желаний и мыслей, копится над духом эльдар, так копятся и порывы; и склонности их тел изменяются. Это и имеют в виду эльдар, когда говорят, что их дух сжигает их: и они говорят, что прежде, чем настанет конец Арды, все Эльдалиэ на земле станут подобны духам, незримым для глаз смертных, разве что их увидят те немногие из людей, в чьи мысли они могут проникнуть напрямую." Элианта пишет: Это, вроде, в "Законах и обычаях эльдар" или в приложениях упоминается... в законах точно нет
Элианта: Gil_Galad, за цитату, конешн, спасибо, только я на этот вопрос уже ответила Gil_Galad пишет: в законах точно нет Значит есть в обычаях.)
Gil_Galad: Элианта пишет: Gil_Galad, за цитату, конешн, спасибо, только я на этот вопрос уже ответила прости, не увидел Элианта пишет: Значит есть в обычаях.) посмеялся.
Адриана: Gil_Galad, спасибо за цитату. Откуда она?
Элианта: Адриана пишет: Откуда она? отсюда
Gil_Galad: Адриана пишет: Gil_Galad, спасибо за цитату. Откуда она? "Законы и обычаи эльдар" занимательное такое чтиво, да)
Адриана: Можешь ссылку дать?
Annarya: Адриана, Элианта ж дала)
Адриана: Не заметила...
Annarya: Sauron, в "Законах и Обычаях эльдар" все есть) Здесь немного не то написано, пройди по ссылке, которую Элианта давала А еще эльфийские дети в поведении практически не отличаются от человеческих
Gil_Galad: Sauron пишет: 30 лет - это уже зрелость. Детские забавы эльфов в этом возрасте уже не интересуют. Даже любовь свою редко кто находит. Арвен - исключение. А на счёт Лютиэн - так мы не знаем, сколько ей было лет. вау, а я всегда считал, что когда Арвен выходила замуж, ей было без малого 2800.. кому-то надо подучить матчасть :) Арвен: 241г Третьей Эпохи -- 121-й год Четвертой Эпохи в день свадьбы ей было 2781 год, впоследствии, как известно, беспроблемно рождались дети про Лютиен известно, что родилась она, когда Моргот был пленен, следовательно, самый максимум - 300 лет Валар (300*3500/365=2876) + 503 года Первой Эпохи справка из "Серых Анналов": Лютиэн родилась около 1200 года Валар. Счет годов заканчивается на 1500-м году, то есть, те же триста лет) наверное, исходный посыл был одинаков) Лютиен: около 1200 года Валар -- 503 год Первой Эпохи когда родился Диор (470 год), ей было 3346 лет вердикт: статья - шлак (бред в самом первом абзаце, дальше не стал читать, может, зря, но видно, что человек не шарит) Sauron - изучаем матчасть. 12 томов "HOME" - не так много, правда
Элианта: Sauron пишет: 20 лет - период эльфийской юности (к сожалению, у меня пропала эта статья, когда несколько лет назад накануне сдачи бакалаврской работы полетел жёсткий диск). 30 лет - это уже зрелость. Детские забавы эльфов в этом возрасте уже не интересуют. Даже любовь свою редко кто находит. Арвен - исключение. А на счёт Лютиэн - так мы не знаем, сколько ей было лет. А я всегда думала, что и 40 и 50 лет для эльфа еще юность.) Gil_Galad пишет: (бред в самом первом абзаце, дальше не стал читать, может, зря, но видно, что человек не шарит) А я прочитала для интереса. С высказыванием Гила соглашусь-бред, написано ролевиком, плохо читавшим канон
Норлин: Одни толком ничего не знаю, но пишут, вводят в заблуждение других.. Sauron пишет: После 100 - 400 - уже всё. Увядание. С летальным исходом. *ушла смеяться*
Lady Morgil: Арвен, получается, была дряхлой старушкой
Элианта: Норлин пишет: С летальным исходом. Пацталом Lady Morgil пишет: Арвен, получается, была дряхлой старушкой Неа, она уже много-много лет покойница
Норлин: Элианта пишет: она уже много-много лет покойница А Арагорн, в таком случае, извращенцем-любителем-мумий Морготова Тьма, так в ВК все покойники?! И Леголас, И Галадриэль, и Элронд, и Глорфиндэль (этот и вовсе дважды покойник), и *в ужасе * Трандуил!!!
Элианта: Норлин пишет: А Арагорн, в таком случае, извращенцем-любителем-мумий У него прогрессирующая некрофилия Норлин пишет: Морготова Тьма, так в ВК все покойники?! И Леголас, И Галадриэль, и Элронд, и Глорфиндэль (этот и вовсе дважды покойник), А еще один покойничек Келеборн явно забыт Норлин пишет: *в ужасе * Трандуил!!! Ага, вот она ужасная правда Так, харе флудить(вспоминаю про обязанности модера)
Annarya: Норлин пишет: Морготова Тьма, так в ВК все покойники?! О нет!!!
Gil_Galad: Sauron пишет: А Арвен было 3000 с лишним. Не тупим. Я теряю остатки уважения Sauron Алтариэль - обычная эльфийка? Сколько ей было, когда родилась Келебриан? необычные эльфы, рядовые эльфы.. читать противно и кстати, где это я написал бред? может, в математике ошибся? Sauron пишет: Ещё объяснять? ой, носитель истины! :)) вдогонку Мужчина, заводящий себе на стороне любовниц или берущий вторую жену после смерти первой - не эльф. Персонаж, переметнувшийся на сторону врага ради личной корысти или совершающий насилие - тоже. ну да, ну да, а Финвэ и Маэглин тогда - кто? Нольдор, презирающие синдар, нандор, насмехающиеся над людьми и т.д. - это не эльфы, а люди, прикинувшиеся эльфами, притом весьма неискусно. ага, Саэрос, получается, тоже не нандор, а так, гоблин в маске У эльфов-мужчин не бывает ни бород, ни усов, ни лысины. Кирдан был бородат, спорить глупо Сельским хозяйством эльфы, по всей вероятности, не занимались, во всяком случае, ни в едином источнике о чем-либо подобном не говорится. ну да, и кто такие йавандили автор не знает Нольдоры первые начали записывать все, что создавали, не исключено, что для пользы людей, с которыми познакомились и стали дружить в Белерианде. маразм. Румиль, Феанаро... вообще говря, статья с большими натяжками подходит к калаквенди, к уманиарам же неприменима
Норлин: Gil_Galad пишет: Кирдан был бородат Кстати, не понимаю почему... Sauron пишет: Потому, что всё, что он написал логично. Сама по себе статья может и логична, но оторвана от канона и к эльфам Арды, как н и прискорбно,ю не имеет отношения. Gil_Galad пишет: подходит к калаквенди, к уманиарам же неприменима Це хто? Sauron пишет: я несколько скептически отношусь к любви с первого взгляда между трёхтысячелетней эльфийкой и двадцатилетним парубком Дык то ты, у Профессора было другое мнение
Gil_Galad: Норлин пишет: Це хто? калаквенди - "эльфы Света": ваниар, нолдор, телери; уманиары - "не бывавшие в Амане" (не ручаюсь за точность перевода), авари из Сильма насчет Кирдана - фэндом думает, что это оттого, что он - из Изначальных :)
Annarya: Sauron, о Эру, как циничны эльфы... Аж читать противно.
Норлин: Gil_Galad пишет: калаквенди - "эльфы Света": ваниар, нолдор, телери; уманиары - "не бывавшие в Амане" (не ручаюсь за точность перевода), авари Спасибо, просветитель! Gil_Galad пишет: что это оттого, что он - из Изначальных Мдя.. А Глору результат не засчитала из-за перезагрузки и бородой не наградили
Gil_Galad: Sauron пишет: Я к Вам уже давно потеряла. как мне жаль слеза Sauron пишет: У меня лично не вызывает сомнений, что кровь правителей эльдар была посильнее крови всех остальных. самое смешное, что эльдар об этом не подозревали Sauron пишет: отношения Галадриэли и Келеборна уж точно не похожи на отношения любящих мужа и жены. Скорее всего она вышла за него замуж, преследуя определённую цель. ай-ай-ай, а как же: Муж и жена также не могут не любить друг друга, потому между эльфами невозможен брак по расчету, по настоянию родителей, по социальным причинам... шо ж вы так своей любимой статье противоречите? :) Sauron пишет: так что отсылаю вас к его книге угадаете, куда я Вас отсылаю? правильно, к канону а не к каким-то непонятным креативщикам Sauron пишет: Маэглин, Саэрос и прочие - это скорее исключения. извечный прием: всё, что не вписывается в концепт, объявляется исключениями
Annarya: Sauron, может все-таки стоит прочесть что по этому поводу думал сам Толкиен, а не основываться на догадках - собственных и чужих?? Ладно, если бы это было не известно, так нет же, русским по белому все написано... И в подробностях. Не понимаю
Annarya: Sauron пишет: Если эта догадка интересная, почему бы и нет? Вообще, я уже говорила, надо всё пропускать через себя. Короче говоря, думать. Думать нужно в любом случае. Но нет смысла основываться на догадках, когда все написано очень понятным языком, подробно, самим Профессором. Элианта уже давала эту ссылку. Прочти, будет интересно
Норлин: Sauron пишет: А дети (по чисто физиологическим причинам) у них могут быть в любом возрасте. Законы и обычаи эльдар... Sauron пишет: амечательно сказал Свиридов так, что отсылаю вас к его книге К черту канон! Айда читать Свиридова!! Sauron пишет: Взрослые эльфы не считают любовные отношения чем-то важным. Профессор в курсе? Sauron пишет: Такое мнение было у Арагорна. Профессор и Арвен его могли и не разделять. Здесь нужно посмеяться? Я как-то не совсем понимаю предмет дискуссии. Ты пытаешься доказать, что то, что написано Профессором прямым текстом не заслуживает доверия отличает от измышлений прочих достойных людей? Так?
Gil_Galad: по сути, я был опущен за то, что аргументированно отвечаю (подкрепляя ответ цитатами) я, правда, не понял, причме тут мои ответы, цитаты были из разбираемого, мм "произведения"; без цитат его разбирать уж совсем моветон Sauron пишет: Говоря о возрасте эльфов, я опиралась только на книги Толкиена. Только читала их между строк, а не просто так. ну да, ну да. а если вообще не читать, то, говорят, можно ещё больше узнать в общем, статья слита засим позвольте мне раскланяться) Sauron пишет: В статье, может быть, и не всё верно. Лично я советовала только абзац о возрасте прочесть (сама я именно так и сделала). слив зощщитан )))
Элианта: Sauron пишет: Просто иногда у авторов фанфиков и пародий встречаются интересный мысли. Они могут быть интересными если не противоречат канону
Каринованая: Валар пресветлый!!!! Давайте еще на Перумова опираться, блин, а еще, как советовал один игрок на моей ролевой, на журнал Мир Фантастики. вы понимаете, нэ, что вообще-то, брать за основу фанфик - это прежде всего проявлять неуважение к Профессору. Sauron пишет: Больше всего ему был привычен патриархальный уклад жизни. Именно поэтому женщины (за очень редким исключением играют в книгах едва заметную роль) Дооо! Конечно. А еще он был изувером.... А может это Ваши фантазии так говорят? Sauron пишет: Скорее всего как и Лютиэн, она увлекалась искусством танца и пения. А также тем, чем занимались все эльфийки - рукоделием. А Вам не кажется, что для мира позднего средневековья, к коему можно более-менее адаптировать Арду, это вообще НОРМАЛЬНЫМ было. Девица с мечом в руках- образ искаженный, их мало было в те времена. И Профессор миллион раз прав, описав лишь единицы таковых. Кстати, по поводу Лютиэн. Ее подвиг, помощью Берену, похищение Сильмарилла и тд. тоже проявление "патриархальных взглядов" Толкиена?
Элианта: Елки Йаваннины!!! Из-за какой-то левой статьи, автор которой явно не слишком хорошо разбирается в Средиземье такую дискуссию раздули Каринованая пишет: вы понимаете, нэ, что вообще-то, брать за основу фанфик - это прежде всего проявлять неуважение к Профессору. ППКС
Annarya: Может закроем хоть этот спор?
Элианта: Annarya пишет: Может закроем хоть этот спор? Давно пора
Torongil: сидел думал сейчас каково было эльфам сотни лет находиться в Мандосе. вот интересно, могли они между собой общаться? или нет. то что эльфы в чертогах "сидят в тени своих дум", ожидая назначенного часа, когда они вернутся, ещё ничего не доказывает.
Данияс: Torongil может они находятся там в состоянии нирваны? У меня тоже есть вопрос эстетического или физиологического (сами решайте) характера: известно несколько случаев любви между эльфийкой и мужчиной-человеком, а почему нет ни одного случая между эльфом и человеческой женщиной?
Фииринэль: Я тоже хочу эльфиком быть)))они такие миленькие и очень красивые, особенно парни))не то что наши))
Lady Morgil: Фииринэль пишет: они такие миленькие и очень красивые, особенно парни))не то что наши)) кхе... действительно, аргумент..
Адриана: Фииринэль пишет: они такие миленькие и очень красивые, особенно парни))не то что наши)) А мне наши больше нравятся. Фииринэль пишет: Я тоже хочу эльфиком быть))) Это всего лишь пара минут работы ножницами...
Sad Princess: Фииринэль пишет: Я тоже хочу эльфиком быть)))они такие миленькие и очень красивые, особенно парни))не то что наши)) Lady Morgil пишет: кхе... действительно, аргумент.. Lady Morgil
Данияс: Адриана пишет: А мне наши больше нравятся ))) Поддержите отечественные товары!
Annarya: Адриана пишет: А мне наши больше нравятся. + 100)) А вообще долго не могла врубиться что это за "наши"
Адриана: Annarya пишет: А вообще долго не могла врубиться что это за "наши" В принципе можно ограничиться "мои". З.Ы. Annarya - единомышленница. Данияс пишет: Поддержите отечественные товары! Не... Не люблю продажных.
Annarya: Адриана пишет: В принципе можно ограничиться "мои". Эльфы слишком смазливые это раз, слишком нудные это два.
Адриана: Annarya пишет: Эльфы слишком смазливые это раз, слишком нудные это два. ППКС. Хотя у них духовная сторона выше, но и среди обычных людей такие встречаются. Наверно xD
Элианта: Неее, с эльфом я бы от скуки умерла Annarya пишет: Эльфы слишком смазливые это раз, слишком нудные это два. +1 Адриана пишет: Хотя у них духовная сторона выше, но и среди обычных людей такие встречаются. Встречаются. если поискать
wyrd: Адриана пишет: ППКС. Хотя у них духовная сторона выше, но и среди обычных людей такие встречаются. Таких уже нет . Разве что в Валиноре.
Адриана: wyrd пишет: Таких уже нет . Разве что в Валиноре. *Сказал МЧ... Очень надеюсь, что он нагло врёт))*
wyrd: У людей свои достоинства-не дано людям обладать качествами эльфов Толкина. PS : хотя...эльфы разные бывают . Как вам Маэглин и его "одухотворенность" и "возвышенность"? PPS: всем спасибо за внимание Форум супер Спокойной ночи!
Annarya: Да не только в Валиноре... wyrd спокойной ночи))
Elesar: Я бы хотел эльфом юыть) Они просто прекрасны. Правда эльфы с средиземья лутче чем их братья из Валинора.
wyrd: Elesar пишет: Я бы хотел эльфом юыть) Будьте осторожнее со своими желаниями. Они имеют свойство исполняться.
Emeldir: А эт вообще кто такие? эльф юыть?
Ingve: Только не надо этих ушек,не надо смешить людей, всё и так достаточно круто.Достаточно носить длинные волосы ,эстэтика,и одежда эльфов. ----------------------------------- Оооооооо.Тут уже и готы появились. ----------------------------------- Эльфы это те,у которых своё видение жизни,своя философия,и стиль одежды. ----------------------------------- Ооооооооооо.Вы тут уже насочиняли я вижу.Сложили всех авторов в одну кучу.
wyrd: Emeldir пишет: эльф юыть Это по - эльфийски ? ) Ingve пишет: Эльфы это те,у которых своё видение жизни,своя философия,и стиль одежды. Значит ли это , что если у эльфа отсутствует свое видение жизни , философия и одежда то он автоматически перестает быть эльфом ?
Ingve: Да,то же относится и к готам.За исключением конечно,если он не достиг бессмертия.
Annarya: Ingve, а какая аналогия вообще между эльфами и готами?
Ingve: У каждого должна быть цель.Готы например,видят прекрасное в смерти и тёмных тонах. Или это простое фанатство,и способ поспорить.
Annarya: Ingve, есть одно небольшое "но" - готы это субкультура, а эльфы - фэнтезийная/мифологическая раса
Ingve: Переверните наоборот мироощущение готов и получится мироощущение эльфов.
Ingve: Эльфы-это уже реальная субкультура,со своей музыкой,стилем одежды-отсталая вы.
Итиль: Ingve пишет: отсталая вы.Поосторожней в выраженияхIngve пишет: Эльфы-это уже реальная субкультура,со своей музыкой,стилем одежды Ни разу не встречала
Annarya: Ingve пишет: Эльфы-это уже реальная субкультура А кто ее придумал? Вы?
Ingve: Нет,существовал такой портал ElfWorld,но теперь он перестал существовать.Дело в том что нас чудовищно мало.Но я хочу довести это дело до конца ,развить это направление музыки.
wyrd: Ingve пишет: Переверните наоборот мироощущение готов и получится мироощущение эльфов. Получится мироощущение хиппи. Ingve пишет: развить это направление музыки. Регги что ли ? Ingve пишет: Эльфы-это уже реальная субкультура,со своей музыкой,стилем одежды Каких только извращенных форм не приобретает толкинизм...
PEREHOD: Ingve пишет: Эльфы-это уже реальная субкультура,со своей музыкой,стилем одежды- они собираются вместе и "прыгают" на орков? О.о
PEREHOD: Ingve пишет: Достаточно носить длинные волосы ,эстэтика,и одежда эльфов. может вы имеете ввиду гомосеков?
Lady Morgil: Ingve пишет: Нет,существовал такой портал ElfWorld,но теперь он перестал существовать.Дело в том что нас чудовищно мало.Но я хочу довести это дело до конца ,развить это направление музыки. О, такой портал я знаю ) Но люди, находившиеся там, являлись поклонниками творчества Толкиена, и лишь некоторые, особо "одарённые", действительно считали себя эльфами
МуРка: Green Elfy пишет: А может они на самом деле существуют Может, и существуют, но точно не у нас!
Ingve: Ну с вами всё понятно...В отличие от хиппи Я ни курю травки,ни пью даже по праздникам,не слушаю рока,и бессмертие дышит мне в спину в отличие от вас. Чтож ,видно я ошибся адресом.
Elf of Mirkwood: Ingve Да уж, видно, ошибся. Я не курю, не пью, я веган (против рока, правда, ничего не имею), но я вот не заношусь и всё ещё в здравом уме - бессмертия нам не видать, как бы вам того не хотелось. С Нуменором знаете что случилось? Неэльфийский, знаете ли, подход...
Annarya: Elf of Mirkwood пишет: С Нуменором знаете что случилось? да-да, каждому свое. если ты человек - так проживи отпущенное достойно, а не гоняйся за бессмертием (да и зачем оно нужно? оО). и не стать тебе эльфом как бы ты там себя не называл и как бы тебе того не хотелось.
wyrd: Ingve пишет: ]В отличие от хиппи Я ни курю травки,ни пью даже по праздникам,не слушаю рока,и бессмертие дышит мне в спину в отличие от вас. Уважаемый Эльф , это что какой- то особо изощренный стЁб ? Эльфы возможно рок и не слушали ( они в основном от фолка балдеют ) и не курили ( хотя один ГэндАЛЬФ этим вроде как баловался), но спиртное употребляли ( и не только по праздникам ). Про "дышащее в спину бессмертие " конечно красиво сказано ... Вообщем , наверно, завещаю- ка я своим внукам лет этак через 100 зайти на этот форум и поздравить вас с очередным 125- ым юбилеем ( надеюсь к этому времени "дыхание бессмертия " не иссякнет и Вы все также будете молоды , полны сил и по прежнему будете охотиться на орков лунными ночами с луком наперевес и писать "Я" с большой буквы). Ingve пишет: Чтож ,видно я ошибся адресом. Правильно - здесь тусуются орки ) А , если серьезно , то я так и не понял что же Вы конкретно хотели здесь обнаружить ? Единственный в интернете форум валинорских эльфов , строчащих посты из Тириона и Тол - Эресса ? PS : не обижайтесь - на самом деле мы все добрые и пушистые . Хоть и не эльфы...
Eariel: Да.. Тут уж, если вы эльф в душе то это всем будет видно!
Beren: Вы можете считать себя эльфом, но бессмертия никак не получить.
Итиль: Не нашла темы с оружием, хотя помню, что она была Наконец-то я это сделала х) Эльфийское оружие и доспехи http://www.diary.ru/~Irina0162/p175496655.htm
wyrd: Спасибо за перевод) Тейлор вообще молодец - создать с пустого листа и с ограниченными ресурсами такой живой и убедительный "исторический" антураж не каждому под силу.
Итиль: wyrd пишет: Спасибо за перевод) Перевод то как-раз не мой А разработать это всё.....Весна, Осень.... гениальный человек.
Данияс: Спасибо))
Итиль: Данияс, да незачто))) ты так и не рассказал, за что был забанен на полгода
Данияс: Итиль Я появился здесь, когда мир был еще молод и воздух был свеж, а эльфы только постигали окружающий их мир...кароче я тут зарегистрировался и начал задавать интересующие меня вопросы местным старожилам, тут меня меня обозвали дилетантом, на что я ответил, и в итоге полгода не мог попасть сюда - вот и вся эта неприглядная история)
Итиль: Данияс, ого, какой ты
Annarya: Нашла случайно тестик: Какой народности вы эльф? И вот мой результат: СИНДА В переводе с квэнья "серые, сумеречные". Эти эльфы остались в Белерианде, отказавшись от Великого Похода. Изобрели рунический алфавит Кирт. Не особо сведущие в изучении наук, имели склонность к пению.Вы любите природу, Вы романтичны, но не позволяете эмоциям брать верх над разумом. В Вас живет пленительный Леголас, царевич Лихолесья.
полная версия страницы