Форум » Мир Средиземья » Волшебники » Ответить
Волшебники
Green Elfy: Кто тут волшебник? а? Высказываемся)
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Lomedaeriel: Вот мне интересно, кто-нибудь из вас знает откуда появился Гендальф?
Ranadil: Смотри тут!!
Lomedaeriel: Ranadil Да не, я то знаю, а вот остольные...
Ranadil: Читай Сильмариллион
Lomedaeriel: Ranadil Lomedaeriel пишет: Да не, я то знаю, а вот остольные
Green Elfy: Ranadil пишет: Читай Сильмариллион да лан те, пусть задают вопросы, нам в радость отвечать
Радуга: Гендальф не волшебник, он же майар ) Хотя похож ))
Green Elfy: Радуга пишет: Гендальф не волшебник, он же майар ) Хотя похож Да он майяр, но в книге его активно называют магом, что равносильно волшебнику
Радуга: Green Elfy, возможно, вполне возможно ) Я, наверное, банально не помню. Все же он очень похож на Дамблдора, не находите? =)
Green Elfy: Радуга пишет: Все же он очень похож на Дамблдора точнее наоборот)) Дамблдор похож на Пендальфа)) Эт очень важная последовательность Вообще если хотят изобразить мудрого, повидавшего виды старца, тов всегда надевают на актера плащ и приклеивают седую бородищу. Так что все они похожи
Радуга: Green Elfy, кстати, да )) Но по фильму мне Гендальф гораздо больше нравится. Потому что Дамми я совсем другим представляла. По описаниям Роулинг он такой спокойный, дружелюбный, а в фильме как гаркнет, мне аж плохо становилось =)
Green Elfy: Радуга пишет: я совсем другим представляла. По описаниям Роулинг он такой спокойный, дружелюбный, а в фильме как гаркнет, мне аж плохо становилось =) а разве он в книге не рявкал?? мне показалось, что да
Ranadil: "Ни в мифологии этой, ни в истории нет "воплощения" Творца. Гэндальф был "сотворён", хотя, возможно, он -- дух, существовавший прежде в физическом мире. Как "маг" он был послан Валарами, или Правителями, помочь разумным существам Средиземья противостоять власти Саурона -- власти, слишком великой для них самих. Но, поскольку с точки зрения этого сказания и мифологии Власть -- когда она завладевает или пытается завладеть волей и мыслями других (кроме как с их согласия) -- есть зло, эти "маги" были воплощены в жизненные формы Средиземья и страдали потому и телом, и разумом. И потому они были подвержены опасности воплощённых -- возможности "падения", греха, если вам угодно. В основном это проявлялось в них как нетерпение, ведущее к желанию управлять другими ради достижения собственных благих целей, а в конце концов -- неизбежно к желанию осуществлять собственную волю любыми средствами. Саруман поддался этому искушению. Гэндальф не поддался. Но с падением Сарумана "добро" было должно прилагать куда большие усилия, проявлять куда большую самоотверженность. Так Гэндальф встретил и перенёс смерть; и он вернулся назад (или, по его словам был послан) с большею силой. " Взято из писем Толкиена. разве он в книге не рявкал?? мне показалось, что да Ага, на Пипина в Изенгарде.
Green Elfy: Ranadil пишет: Ага, на Пипина в Изенгарде. да мы про Даунболдора
Радуга: Green Elfy, а, по-моему, нет )) Ну.. у меня вообще часто мнение не совпадает с мнением режиссера ) Кроме ВК. Я сначала фильм посмотрела ))
Dasha141: Вообще волшебником быть не плохо! Даже очень хорошо! Что надо наколдовал! Захотел пирожное- пожалуйста!
Ranadil: Dasha141 пишет: Вообще волшебником быть не плохо! Даже очень хорошо! Что надо наколдовал! Захотел пирожное- пожалуйста! А когда мана кончилась - умер с голоду! А что ти знаеш из магии, а?
Dasha141: А я включу код бесконечной маны!
Ranadil: В средиземье поставленя защита от читеров. Чото мы отошли от темы.
Dasha141: Ranadil Так что ты думаешь про магов???
Ranadil: Чото непонял вопроса! В смысле?
Dasha141: Green Elfy пишет: Вообще если хотят изобразить мудрого, повидавшего виды старца, тов всегда надевают на актера плащ и приклеивают седую бородищу. Так что все они похожи Только некоторым лысину на голове делают, этим они подчёркивают еще большую мудрость!))) А Пендальф пользовался шампунем от выпадения волос!)))) Попрошу не флудить! Для этих целей есть Трактир. Модератор Ranadil
Uruk_Hai: Ниче вы в магах средиземья не понимаете!
Lowry: Тогда может быть ты нам всё разьяснишь?
Радуга: Uruk_Hai, да уж, куда нам до вас-то
Uruk_Hai: Нам с вами не понять магии, на столько это тонкая материя - истинная магия! Вот Саруман, ведь мог же он как то отреогирывать на ополчение энотов... но не тут то было... И будь магия пустяковое дело, не затопило бы Изенгард!
Pretender-Angel: Знаешь когда страшно, можно и в штаны наложить, а когда уже наложил, тут уж не до магии. (Судя по выражению лица Саруман, он очень сильно испугался, а последствия я уже изложил). А энты не испугались, потому что это бессмысленно, им ведь нечем накладывать в штаны. Я решил чисто с психологической точки зрения рассмотреть данную проблему Сарумана и Энтов.
Pretender-Angel: Кстати я и не знал что в Казахстане есть казаки.
Сарумина: О, про сородичей моих заговорили.. приятно! Меня вообще всегда удивляло, почему истари, сиречь магам, валары на помогали? (ну, хоть как-то...) а то допустить падение Сарумана... А меня вообще всю жизнь к мистике и магии тянуло. Думаю, маг - это некто невероятно сильный, кто достигает этого путем огромных усилий. А потом, правда, у некоторых от такой высоты голова кружиться начинает. Сходят с ума, и получаются сауроны с саруманами. Люди вечно придумывали агов как своих "собственных" божков, ангелов - "агентов" высших сил - до них-то самих пока докричишься... а тут рраз- и все тебе сразу, только скажи знакомому колдуну.
Pretender-Angel: Кстати как толкиен описывает процесс создания магических заклинаний? (пример: маг читает заклинание, шевелит пальцами и бац результат) Честно признаюсь я только "Хобита" целиком прочитал. "Сильмарилион" на половину. "Властелин колец" только "Братство кольца" Поэтому хочу от знатоков ВК, Х и С узнать, все таки как.
Dasha141: Я бы написала но боюсь как всегда напишут мне: Попрошу не флудить! Для этих целей есть Трактир. Модератор Ranadil А ты напиши!!! У тебя же всегда есть интересные мысли! Модератор Ranadil
Uruk_Hai: А с сауроном ему не страшно беседы было вести...) Тем и хороша Толкиеновская магия, тем что она у него как бы естественна, никаких пасов руками, никаких алгоритмов заклинаний. И все становиться понятно, что вот маг ему это дано, а вот человек и ему это не дано. А в нашем мире в наше время магии нет, и никогда не было!!! Так что народ, советую магию изучать по Толкиену, и не пытатьса самому стать магом! И еще - Pretender-Angel: "Кстати я и не знал что в Казахстане есть казаки." -Звучит оскорбительно, потрудитесь истолковать.
Lowry: Uruk_Hai пишет: Тем и хороша Толкиеновская магия, тем что она у него как бы естественна, никаких пасов руками, никаких алгоритмов заклинаний. И все становиться понятно, что вот маг ему это дано, а вот человек и ему это не дано. Как раз такая магия и делает книжку-фэнтэзи умной, а не тупой.
Green Elfy: Uruk_Hai Саруман уже потерял свою силу, когда Энты напали на Изенгард. Он же типа поддался злу и все такое.. в конце концов вся его магия ушла в канализации Ортханка Сарумина Валарары не могли помогать истари. Илуватар , когда создавал Валаров, не дал им власти управлять существами, живущими в Средиземье, они могли им помочь только советом.
Uruk_Hai: Взможно магии уже не было. а что-зо светопредстовление было в экранизатции Волзврощения короля(в реж версии)...метание в Гендальфа огненого шара я называю проевление магии) Может сэр Толкиен завещял этот эпизод режиссеру когда готовился к экранизатции?
Lowry: Uruk_Hai пишет: Может сэр Толкиен завещял этот эпизод режиссеру когда готовился к экранизатции? Это вряд ли, потому что кинематограф Толкиновских времён не имел таких высоких технологий и широких возможностей для экранизации ВК.
Ёльф: Uruk_Hai , это конечно же режиссёрская выдумка для эффекта, и осуждать его за это, думаю, не стоит. К тому же магия майаров и эльфов несколько различна. У майаров она как раз несколько эффектней, чем у эльфов, так как для них это исскуство. А майарам магия дарована для несколько иных целей.
Dasha141: Если честно в фильме мне не хватает магии Магов. Уж слишком мало моментов. Я не говорю что весь филь надо было с магией связать, но хочется немножко больше.
Сарумина: Green Elfy Ну, хоть бы посоветовали *всхлипывает, вспоминая знакомых*. А то послать - послали, а в критический момент не помогли... Dasha141 Я считаю, что толкиеновская магия тем и хороша, что как бы скрыта - ты видешь только результат (ну, разве что Гэндальф посохом стукнет или Саруман к палантиру потянется). Он как будто показывает тебе твое место - "тебе этого не понять, человек". Да и тайны больше - интригует... а в фильме .. ну, не знаю. . У профессора, наколько я помню. ей больше всех Саурон баловался. там, кстати, в вырезанных моментах есть очень зрелищная и "магическая" сцена, когда Арагорн в палантир заглядывает. Вот вам и магия! только ее вырезали Uruk_Hai файер-бол Сарумана (которого я не помню - давно не смотрела) - это, на мой взгляд, просто вульгарно.
Dasha141: Сарумина Правиль. Я этого и хочу, что б было мало но зрелищно!
Uruk_Hai: Lowry пишет: Это вряд ли, потому что кинематограф Толкиновских времён не имел таких высоких технологий и широких возможностей для экранизации ВК Кинемотограф Толкиновсикх времен уже снял звездные войны, да и не в этом дело просто это огненый шар ломает всю концепцию... повелся ПиДжей на попсовые эфекты) Сарумина: во первых ник у тебя класс!) а во вторых магии больше никак не надо было, ее и так больше чем в книге раза в два!)) Согласитесь поединок между Гендольфом и Саруманом в Братстве кольца выглядит намного реальней и брутальней чем попсовые молнии из "Гарри Потного", прям такое ощющения что существуй магия в реале то выглядела бы она именно так, ну или почьти)
Lowry: Uruk_Hai пишет: Кинемотограф Толкиновсикх времен уже снял звездные войны Боюсь, ты ошибаешься. Толкин умер в 1974г., а первая серия Звёздных Войн вышла в 1977г. И то те старые серии, которые знает нынешнее поколение, были перемонтажированны в цифровом формате, так что не смогли бы сделать ВК. Ну в принципе ты прав в том, что современные спецэффекты ломают весь глубокий смысл произведенья, но согласись, как бы сделали Балрога, тролей, крылатых тварей без компьютера?
Uruk_Hai: А я не говорил что спецэфекты это грех) Я говорил что Толкиен может и представлял как будет выглядить магия в экранизации и дал соответствующие указания. А спец эфекты ключевой элемент трилогии, иначе зритель фильм бы не схавал и не было бы миллиардных сборов и соответственно опять произведение обложали бы. Единтственный минус спец эфектов, это то что они стареют, хоть блин по новой переснимай. Думаю все видели Кинг Конга, в которм эфекты бегут впереди смысла, такое ощюшение что компьютерную игру смотриш, а в ВК без них не обойтись и они его часть даже большая чем актеры. Все снято естественно, мол сняли так как должно это должно выглядеть, не больше не меньше! И для сравнения -Турецкий гамбит там тож эфекты штука естественная )))
Pretender-Angel: Интересно среди орков есть маги или у них шаманы?
Uruk_Hai: Pretender-Angel: Чювак ты наверно слегка в Wor Craft переиграл!)))
Pretender-Angel: Uruk_Hai пишет: Чювак ты наверно слегка в Wor Craft переиграл!))) Во первых Я не Чювак. Во вторых В War Craft не играю В третьих Ответь на вопрос: есть или нет?
Lowry: Нет.
Pretender-Angel: Тогда следующий вопрос почему Uruk_Hai так много расуждает на эту тему, он же орк
Lowry: Нет он Урук-Хай
Pretender-Angel: Ну подумаешь Урук-Хай, все равно он орк пусть и высший.
Green Elfy: Урук-Хаи - это полу орки, полу люди)) эт так, для справки)) Pretender-Angel пишет: Uruk_Hai так много расуждает на эту тему, он же орк он грамотный орк, а такие нам нужны)) так что пусть рассуждает на здоровье))
Pretender-Angel: Green Elfy пишет: Урук-Хаи - это полу орки, полу люди)) эт так, для справки)) Мне казалось их вообще искусственным методом саруман вывел или я ошибаюсь (Две крепости не читал не знаю)
Green Elfy: да, их сделал Саруман. Он своими чарами скрестил оков с людскими женщинами и получил Урук Хаев)) они не боялись света и были намного сильнее обычных орков.
Pretender-Angel: Green Elfy пишет: Он своими чарами скрестил оков с людскими женщинами А без чар у них не получалось, чтоли
Uruk_Hai: Во первых там про женщин не было сказано, и я не думаю что у Сарумана их много было в распоряжении, там лиш было сказано что с людьми... И вообще меня из земли откопали, и врятли Саруман там чары задействывал, там все делалось силой интелекта, например когда он гегсоген бодяжил.) Уж лучше быть Урук Хаем, чем эльфом! Че вас так на этих эльфов тянет!?
Pretender-Angel: Uruk_Hai пишет: Че вас так на этих эльфов тянет!? Ну во первых мое телосложение не тянет на орка. Во-вторых меня тянет на дроу.
Uruk_Hai: Pretender-Angel пишет: Ну во первых мое телосложение не тянет на орка. Во-вторых меня тянет на дроу. Для тебя ангелы и эльфы смежные понятия?
Pretender-Angel: Uruk_Hai Если бы ты читал темы и разделы повнимательней тогда бы понял почему я употребляю слово Ангел.
Ёльф: Господа, спокойно! Возвращаемся к теме, ага? Вопросик: я читала в начале про двух синеньких майаров (да и раньше про них знала). Больше точно ничего не известно?
Сарумина: Они же на восток куда-то ушли! толькоьчто-то неэффективно ушли, харадримцев в Мордор много понабежало.
Михалдир: Гендальф Серый, Гендальф Белый, Митриандир и наконец Олорин, как у него много имён. Вы ненаходите?
Green Elfy: Uruk_Hai пишет: Во первых там про женщин не было сказано было. я врать не стану. там писалось, что орки воровали женщин. Ёльф дуй в тему "Вопросы по ВК и Сильмариллиону", там ето уже обсуждалось
OloriN: Я конечно не буду спорить, но помоему эльфом быть лучше, чем Урук-хаем...ведь эльфы-высшие сушества, каждому из них подвластна "толкиеновская" магия, они умные, развитые и в физическом и в высокдуховном и культурном плане, что в жизни встречается довольно редко, согласитесь...Но это идеал к которому мы не привязались, а просто мы к нему стремимся...
Сарумина: OloriN И при чем тут маги? кстати, было бы интересно узнать твое мнение о них, как сородича.
OloriN: ну дык...это одни из мудрейших в Средиземье и....да что там....у меня например майяры вызывают огромное чувство уважения...и даже Саруман, он чем-то даже больше похож на человека, с теми же слабостями, ведь чем больше в тебе заключено силы, тем сложней с ней справляться...но это не значит, что у Гендальфа или у Радагаста было меньше силы, мудрости и т.д., простос теми человеческими качествами ему было трудно справиться с собой...
Uruk_Hai: OloriN пишет: Я конечно не буду спорить, но помоему эльфом быть лучше, чем Урук-хаем...ведь эльфы-высшие сушества, каждому из них подвластна "толкиеновская" магия, они умные, развитые и в физическом и в высокдуховном и культурном плане, что в жизни встречается довольно редко, согласитесь...Но это идеал к которому мы не привязались, а просто мы к нему стремимся... У меня эльфийских качеств в жизне и так хватает! И хоре уже из эльфов поп-экону делать, а то куда не плюнь в эльфа попадеш, а где же люди, кто людьми то будет!?
OloriN: мы и есть люди...но у людей есть много слабостей, одной из них является поребность во внимании и стремление быть непохожим на других, которое ты сейчас проявляешь...я больше чем уверен что это одна из главных причин, почему ты превозносишь урук-хаев, ты не хочешь быть как все, и это естественное желание человека, и ты человек...Извини если чем-то обидел, я не хотел сказать ничего плохого об урук-хаях
Uruk_Hai: БУГУГАГА!!! OloriN: ну ты братуха залечил!) Я выбрал себе фентезийного персонажа а не стимул жизни! Мне нравитса тема индустриализатции изенгарда, особенно как ее показали в экранизатции, но стать Саруманом или назгулом было бы банально,пришлось выбрать когото другого... теперь понятно почему Урук хай?! К стати я и так из вас выделяюсь, хотябы возрастом и физической конститутцией, поверь в этом форуме я стремлюсь лиш к общению и к воплощению в жизнь великого произведения ВК...!
Pretender-Angel: Uruk_Hai пишет: хотябы возрастом Ну, для меня ты не сильно, в этом смысле, выделяешься.
OloriN: не..погоди...я чоли говорил что ты собрался менять ориентацию на урук-хая???? Помоему мы говорили не о том становиться эльфом (урук-хаем, волшебником, гномом и т.д.) или нет, а о том кому кто больше нравиться и почему....Я например уважаю эльфов, майяр, но я не собираюсь подражать им или становиться такими как они (тем более, что этого у меня не получится), а просто восхищаюсь, ну разве что иногда могу попытаться перенять от них какую-нибудь мудрость...и я бы не хотел переходить на личности...если захочешь продолжить спор то пиши мне вличку, чтоб ТОП не засорять))а вообще жаль, что ты так агрессивно воспринял мою фразу...я думал мы найдем общий язык, ты довольно интересно мыслишь(я про топ о Средиземье)
Uruk_Hai: Pretender-Angel: да ты у нас чел бывалый, но не припомю здесь больше никого кто старше меня. OloriN: Братишка ты меня уже начинаеш волновать, я гдето написал что хочю быть на кого то похожим? И хватит мне тут предьявлять что я "Кошу" под крутого орка. Как бы зделать так чтобы вы поняли что я тут не под кого не кошу и веду себя естественно!? Все заканчиваем гнилой базар, в жизни я бы тебя уже давно убедил в своей правоте, но вопрос- стал бы я в жизни долго спорить с 15 летним пацаном...!? А здесь перед тобой оправдываюсь только из уважения к поклоннику творчества Толкиена!
Ёльф: Uruk_Hai , я тебя, конечно, очень уважаю , но, мне кажется, что ты несколько провоцируешь на серьёзный спор. Ты взрослый и всё такое, но не надо же так этим кичиться, ок? Я не хочу нарываться с тобой на спор (упаси Варда!), тем более, что ты мне вполне симпатичен . OloriN , да Uruk_Hai - крутой и интересный урук, то есть человек, извиняй. Я, собственно, и сама майарами и эльфами восхищаюсь (вообще в Средиземье много кто восхищения достоин, ага?), поэтому, когда я ещё не была знакома с другими поклонниками Толкиена, кроме Сарумины, решила быть эльфом. Помню, первое время я просто места себе не находила (энто когда узнала, сколько ещё эльфов расплодилось, и как их теперь не любят ). Но потом решила заняться самоиронией. Теперь я - Ёльф. Или Ёльфа. Или Арвен. Кому как удобно . Но это не по теме. Меня интересует (помимо пары синеньких) ещё один майар - Радагаст. Кому-нибудь что-нибудь ещё (в смысле, чего нету в самом "Властелине") про него известно? Есть пара конкретных вопросов, но быть может, сформируются они окончательно лишь после дополнительной информации.
Uruk_Hai: Дейстриветльно, давайте уже заканчивать эти противоречия! Блин мы толкиенисты или где!?) Надо обьеденить усилия, для...э... для чегонибуть хорошего и фентезийного!
Ёльф: Uruk_Hai , вот точно . Кстати, ты как думаешь, во время Войны Кольца что делал и хотя бы где примерно был Радагаст? Я не знаю, может, он ходил, зверюшек в Ноев ковчег запихивал, но что-то не верится.
Uruk_Hai: Радагаст: моя бедная облученная излучением монитора память не помнит такого персонажа)))) Напомни.
Ёльф: Радагаст Бурый (Карий и т.д.). Майар. Его ремесло прямым образом связано с фауной (и с флорой, по-моему, тоже). Встречался Гэндлальфу в книге разок. Передал сообщении Сарумана. Ему ещё птички повиновались.
Uruk_Hai: Хоть убей не помню, давно полностью перечитывал. Переведу стрелки: получаетса что в войне Ангмарский король-ведьмак был сильней Гендальфа?!)
OloriN: Приношу свои извинения за начатый спор...Uruk_Hai, предлагаю перемирие, могу даже признать что в чем-то был не прав. Что касается Радгаста, мне тоже интересно о нем узнать, жаль что в книге он упоминается только вскользь....о нем я знаю только, что он умел с животными разговаривать...надо будет поискать инфу....
Ranadil: Они не мерились силой. Короля убил же Пипин. По поводу Радагаста - где он жил: "........некоторые из них пересекли горы и проникли в Чернолесье, в то время как другие прошли по тропе к истокам реки Радости и таким образом в дикие земли по полям радости добрались до старого дома Радагаста в Росгобеле."
Ёльф: Ranadil , спасибо, напомнил. Но действительно интересно побольше о его роли в Средиземье знать. И Ангмарца, хм, Мерри убил.
Ranadil: Ай ем соруу! Обознался. Точно - Мерри. Просто не то подумал.
OloriN: "Радагаст Карий (англ. Radagast the Brown) — в произведениях Дж.Р.Р. Толкина — один из истари (магов), член Белого Совета, более других сведущий в травах и повадках животных и птиц. Жил в местности Росгобел, которая находилась в долине Андуина у южной опушки Лихолесья. В годы Войны Кольца невольно способствовал пленению Гэндальфа Саруманом, а затем также невольно помог ему бежать. После изгнания Саурона вернулся в Валинор." Кстати к себе в помощь его взял Курумо(Саруман), по просьбе Йаванны...вот...
Ёльф: Ranadil , ничего, понимаю. Бывает - подумаешь правильно, а тут какой-то бред лезет. Потом ещё краснеть приходится. Ведь знаешь же, что знаешь! (Что-то я перевитийствовала)
OloriN: во-во...полностью согласен))) со всеми бывает)))
Uruk_Hai: Ёльф пишет: Они не мерились силой. Короля убил же Мерри. А кто Гендальфу посох сломал? Еще бы чють чють и Гендальфа бы сокрушили, так что Ведьмак сильнее.
Ranadil: Uruk_Hai пишет: А кто Гендальфу посох сломал? Какой? Он же свой посох поломал об мост в Мории когда забивал "стрелку" Барлогу....
Uruk_Hai: Ranadil пишет: Какой? Он же свой посох поломал об мост в Мории когда забивал "стрелку" Барлогу.... Да а когда он на стене Минас тирита позирывал на коне, а когда назгулов отогнал от отступающих из Осгилиота, посох был! А сломал его Ведьмак на стене Манас тирита когда на крылатой твари присел перед Гендальфом, он поднял огненый мечь и посох переломиля, но тут появились рохаримы и он отвлекся и улетел! см Режиссерскую версию!)
Ranadil: Я про книгу!!! Сам фильм не соотвествует полностью книге.
Uruk_Hai: А может дядюшка Толкиен оставил наставление режиссеру, ты его записки читал? Я например нет.
The Lady of Rohan: Мне всегда было интересно,сколько же лет Гендальфу...
Pretender-Angel: Uruk_Hai пишет: А может дядюшка Толкиен оставил наставление режиссеру Толкиен вообще не верил, что можно снять фильм по его книгам. Поэтому и продал права на съемки за безценок.
Uruk_Hai: Pretender-Angel пишет: Толкиен вообще не верил, что можно снять фильм по его книгам. Поэтому и продал права на съемки за безценок. За безценок, честно говоря первый раз слышу. А он же отказался от прадажи прав для мультфильма, потому что мало предложили.
Pretender-Angel: Uruk_Hai пишет: прав для мультфильма а я пишу: снять фильм
Uruk_Hai: Pretender-Angel:Мля спаибо что обьяснил разницу!!! Я пишу что ему предлогали сразу постле публикатции ВК продать права для сьемки мультфильма и он дал отказ, а то что он продал права на фильма за безценок я не знал.
Сарумина: The Lady of Rohan пишет: Мне всегда было интересно,сколько же лет Гендальфу... это смотря как посмотреть. Олорин (это валинорское име Серого, поясняю для забывчивых) упоминается у Толкиена в Сильмариллионе во второй части, еще до 1-го пленения Мелькора. ну, или сразу после - точно не помню. но где-то в начале. так что он- ровесник Средиземья. как у прочие майяры, кстати. и валары (они же все приблизительно одновременно пявились) А как Гэндальф он бродил по Арде тысячи так 2-3 лет - с начала 3 эпохи, как приплыл вместе с Саруманом и прочими истарами
The Lady of Rohan: Сарумина пасибо за инфу!
Акверия: Стряшная тайна: я тут главный маг, Я! :)))
OloriN: Акверия
Акверия: Да так, заниженная самооценка пошаливает... :)))))))))
OloriN: заниженная??? а как же я...
Акверия: А ты как хочешь. К тому же, я же не сказала, что я ЕДИНСТВЕННЫЙ главный волшебник! Кстати, мы тут все такие (это моя любимая фразочка)
Lowry: Самый ВЕЛИКИЙ волшебник - Ксардас!
Акверия: Кгхм... А это кто????
OloriN: а это наверно 110-ое имя Гендальфа)) Так что это скорей всего Я))
Акверия: OloriN, великий и ужасный ты наш, у него имена были такие - Олорин-Гендальф-Митрандир-Таркун-Инканус. Хватит с тебя! )))))))))
OloriN: А я хочу 110ое)))
Норлин: OloriN Горевестник.
OloriN: помоему это говорил кто-то не оч хороший))) , и это все равно не 110-ое
Норлин: Ну а 110 не наберется. Я думаю не больше 15-20 имен.
Morrond: Ксадрас - из Готики. А вообще - в Средиземье нет магии как таковой. То, что понимается под магией - скорее естественная способность. Ей невозможно научится. При этом она, вероятно, зависит от "чистоты" фэа.(Это касается способностей майар и валар, наиболее сильных эльфов). Что касается артефактов - это скорее технология.(Сильмарили и фиал Галадоиэли ИМХО работали на одном принципе, только разными были рабочие тела(силима - вода) и "источники заряда"(древа и звёзды, соответственно). Кроме того у Профессора упоминаются некие "Светильники Нолдор", судя по описанию, работающие на том-же принципе). Соответственно, вопрос некорректен.
OloriN: ну в принципе да....учитывая ещё то, что у профессора волшебством считается также стихоплетение, песнопение и т.д.
Галадриэль-Арвен: Между прочим это смотря какой Дамби гаркнет!!! Потому что в "Тайной комнате" он просто белый и пушистый!!! Ну а вот в "Узнике Азкабана"... Отстоище!!! Страшный и тупой!!! На книжного не похож!!! Вообще! А книжный это по моему в Тк... А в 4 фильме видали??? Испугаться можно
Акверия: Галадриэль-Арвен ты эт щас про что?..
Torongil: Это у неё от перечитки поттера. да дамблдор Гэндальфу и в подмётки не годится! даже Саруману. ну если тольк с натягом.)
Sauron: По поводу чистоты духа - на самом деле это действительно так. Для того, чтобы достигнуть больших успехов в магии, нужно не только обладать сильной волей и крепким умом, но ещё и быть чистым душой. Конечно, есть и чёрные маги, но они никогда не достигнут того могущества, которого могут достичь светлые, так как творя зло, они отягчают свою карму и идут против Провидения, которое и даёт Силу для магических деяний. По поводу технологии - магия и технология это почти одно и тоже. То же, что делают сейчас учёные, маги умели делать давным-давно. Магические зеркала и телевизоры используют один и тот же принцип. Кстати, хороший маг может сделать так, чтобы изображения в магическом зеркале мог увидеть непосвящённый. Достаточно только веры и силы самого мага. По поводу Дара Предсказания. Им владеют почти все женщины (эльфийки и некоторые дунаданки). Мужчины - хуже. Вспомните Денетора или Элронда. Их предсказания больше похожи на интуицию. На основании полученных от разведки данных Денетор сделал вывод, что скоро должны состояться война против Саурона. Предсказания Галадриэли или Мелиан были поточнее. Хотя и у них это было больше похоже на интуицию. Просто у них она была лучше развита. По поводу песнопений - в принципе, их тоже можно считать заклинаниями. Равно как и молитвы. Почему-то все считают заклинаниями набор малопонятных слов на древнем языке. Конечно, такие заклинания работают лучше, так их до этого произнесли несколько миллионов раз, чем придуманные собой, но и свои, придуманные заклинания, если в них вложить достаточно силы, могут быть очень даже действенными. Без них можно прекрасно обойтись (без заклинаний, жестов), но они облегчают жизнь. Тратиться меньше энергии. На самом деле, магическая система Толкиена не отличается от оккультных систем Западной Европы. Просто он не сильно акцентировал на этом своё внимание. Всё-таки, книга в первую очередь была предназаначена детям, а им не нужно забивать голову всякими премудростями. Достаточно рассказать о необходимости развивать свою силу воли, служении добру и т.д. А по поводу того, что магии нельзя научиться - об этом не сказано прямо. Может быть, и можно. Мы вообще мало знаем о простых жителях Средиземья - гражданах Рохана, Гондора и Арнора. Чем они занимались, чему учились. Были ли у них вообще какие-то школы или не умели не читать, ни писать и ставили в место подписи крест? Самая сложная система книжной магии - у Роберта Джордана. Там магии могут научиться только те, у кого есть ген ченнелера (ченнелер - это придуманное РД слово. От английского channel - канал получился глагол to channel - направлять. Тот, кто способен направлять). Они не читают заклинания, касаются Истинного Источника, отделяют потоки Силы и создают сложные плетения. При этом сам процесс создания плетения протекает у них перед глазами. Видеть это процесс могут только люди способные направлять. Однако, если потоки инвертировать, то их вообще никто не будет видеть. Когда плетение закончено, ченнелер высвобождает его жестом (Не для всех. Только для боевых). Хотя некоторые даже этих жестов не делают, считая что это ненужное рукомахательство. Я с этим не согласна. Годами отработанный жест позволяет не создавать каждый раз плетение. Оно создаётся само собой. Он нужен только из соображений удобства. Хотя, если герои РД думают так, это ещё не означает истину в последней инстанции. Этим то хороша книга. Что здесь можно применять абсолютно любую систему магии. Можно с жестами, можно без них. Абсолютный плюс ченнелеров в том, что они не просто верят, что что-то происходит, они видят КАК это происходит. Что мне не нравится в системе магии РД, так это наследственность. В Средиземье магия не наследственна. Если уж все эльфийки обладают такой развитой интуицией, что могут предсказывать будущее, то вполне возможно, что они способны не только на это. А, может быть, и не только они, но и другие. К сожалению, профессор не успел (или не захотел) получше раскрыть образы людей. Он показал нам только королей и героев... Хотя, если учитывать, что Мир Толкиена - это далёкое прошлое, а мир Джордана - очень далёкое будущее, можно предположить, что в конце Первой Эпохи (Ну, или в начале Второй, Эпохи Легенд) появились люди с геном, которым не нужно было приобретать способности, так как у них они были с самого рождения. И знания предыдущих Эпох о магии были попросту забыты. А их отголоски сохранились лишь в медитации мастеров клинка (Пламя и Пустота), способности не замечать жару и холод у Айил, а также игнорировании боли.
Саруман Мудрый: Вот про Сарумана поаккуратней!! Маг, один из истари, старший в Ордене, глава Светлого Совета (с 2463 года Третьей эпохи). Саруман обладал многими познаниями и был особенно сведущ во всем, что касалось эльфийских колец и устройств, изобретенных Сауроном. Первое время после прибытия в Средиземье Саруман странствовал на востоке, однако в 2759 году, с позволения гондорского наместника Берена, осел в Айсенгарде...
Torongil: Sauron пишет: Были ли у них вообще какие-то школы или не умели не читать, ни писать и ставили в место подписи крест насчёт этого могу кое что сказать. Простые роххиримы не умели ни читать ни писать. насчёт Теодена увеерен что он умел - он ведь родился и вырос в Гондоре. Эомер - вряд ли.) насчёт гондорцев - жители Минас-Тирита скорее всего умели писать и читать, и в Дол-Амроте тоже. насчёт крестьян Лоссарнаха и Лебеннина не уверен.Саруман Мудрый интересно, для кого ты это писал? это ж общеизвестные факты, и нет смысла писать их по-новой. если хочешь блеснуть знаниями, напиши что-нибудь посущественнеее.)
GnoM: Спорьте, спорьте кто умнее Но лучше поделитесь со мной информацией о двух других майарах - магах, пропавших на востоке (помоему один из них даже на юге пропал), так называемых Синих магах. Только когда будите писать, желательно напишите откуда инфу взяли (чем точьнее, тем лучше ) Зарание спс хлопцы!
GnoM: Morrond пишет: А вообще - в Средиземье нет магии как таковой. То, что понимается под магией - скорее естественная способность. Ей невозможно научится. При этом она, вероятно, зависит от "чистоты" фэа.(Это касается способностей майар и валар, наиболее сильных эльфов). Что касается артефактов - это скорее технология.(Сильмарили и фиал Галадоиэли ИМХО работали на одном принципе, только разными были рабочие тела(силима - вода) и "источники заряда"(древа и звёзды, соответственно). Кроме того у Профессора упоминаются некие "Светильники Нолдор", судя по описанию, работающие на том-же принципе). Угу, согласен в чём то с тобой. Существовало какоето подобие чар... ну и телепатия, предсказания... Да и свобще магия в Средиземье это целая отдельная тема! Не будем завсарять эту тему))))))))))))
Элианта: Насчет Синих магов: Маловато о них известно. Звали их, как тебе наверное известно Алатар и Палландо. Когда прибыли в Средиземье, отправились куда-то на восток Что случилось с теми истари, что были известны как Синие маги? О них известно очень немногое. Когда истари прибыли в Средиземье, Саруман и Синие маги отправились на Восток, но вернулся оттуда один Саруман. "Остались ли они на Востоке, выполняя то, для чего были посланы, или сгинули, или Саурон заманил их, и они стали его слугами - неизвестно". В одном из своих писем Профессор говорит следующее: "Я думаю, они были посланы в отдаленные области Востока и Юга, далеко за пределы земель, известных нуменорцам; миссионеры в землях, занятых врагом. Я не знаю, насколько они преуспели, но боюсь, что они пали, как и Саруман, хотя, несомненно, не так, как он; и подозреваю, что они были основателями тайных культов и "магических" обычаев, которые пережили падение Саурона". http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq01.shtml#9
Torongil: Прибыли онии как и всё остальные, около 1100 года ТЭ.) это так, небольшое уточнение к посту Элианты.
Саруман Мудрый: Итрин Луин (синие маги) Алатар был послан Оромэ и взял в помощь Палландо (Курунир(Саруман) послан Ауле Олорин(Гендальф) послан Манве Айвендил (Рагадаст) послан Йаванной) позволю себе немного повториться; двое друзей-майар, Алатар и Палландо, пришедших в Среднеземье в качестве Истари и отправившихся на восток. Синие маги — потерянные члены ордена Мудрых, о судьбе которых ничего не известно, но есть предположение, что именно они были основоположниками магических учений и оккультных наук, появившихся проследствии среди народов Средиземья.
Torongil: Откуда инфа насчёт того кто кем был послан?
Элианта: Torongil, а я думала ты это знаешь.)))))) Большинство из оставшихся заметок об Истари (как о целом) к несчастью лишь часто неразборчивые торопливые наброски. Однако наибольший интерес представляет короткий и очень торопливый набросок рассказа о том, как на совете Валар, который, по-видимому, созвал Манвэ ("возможно он воззвал к Эру и попросил совета?"), на котором было решено отправить в Средиземье трех посланцев. "Кто пойдет? Они должны быть могучи, ровней Саурону, но должны расстаться с силой, и облачиться в плоть, чтобы быть на равных и завоевать доверие эльфов и людей. Но так они будут подвергаться опасности, потускнеют их мудрость и знание, и смущены они будут страхами, заботами и усталостью, что идет от плоти." Но только двое вышли вперед: Курумо, выбранный Аулэ, и Алатар, посланный Оромэ. Тогда вопросил Манвэ: "Где Олорин?", и одетый в серое Олорин, который только что вернулся из путешествия и сидел с краю, спросил, чего Манвэ хочет от него. Манвэ ответил, что он хочет, чтобы Олорин пошел третьим (и помечено в скобках, что "Олорин любил оставшихся Эльдар", очевидно для того, чтобы объяснить выбор Манвэ). Но Олорин заявил, что он слишком слаб для подобной задачи, а также боится Саурона. На это Манвэ ответил, что тем больше причин ему идти и он повелел Олорину (далее неразборчиво. Кажется, там есть слово "третий"). При этом Варда подняла глаза и изрекла: "Но не третьим", и Курумо запомнил это. Набросок заканчивается сообщением о том, что Курумо [Саруман] взял Айвендила [Радагаста], так как Йаванна попросила его, и Алатар взял своего друга Палландо Взято отсюда http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html
GnoM: Саруман Мудрый пишет: но есть предположение, что именно они были основоположниками магических учений и оккультных наук, появившихся проследствии среди народов Средиземья. вот эту версию я даже поддерживаю и согласен сней, хоть и ни какаих доказательств её правдаподобности несуществует... Элианта, спс за цитату... А я та немог вспомнить где она мне встречалась!
Владимир Ян: Вы перевод ВК Д.Афиногенова и В.Волковского читали?Там написано:Фродо Беббинс из Заручья.Пригорянец Билл Прихвощень,продавший Сэмиусу пони.Пивнюк Свербигуз,Зеленопутье,Хоббитанские Уделы,Сэм Гужни,Баковины,Лихолесье,Всхолмье,Брендивин(бренди и вино),Долгий Дол.Пора вам не читать напрямую названия,а искать совпадающие русские слова,а то не понятно: ширь,широкий или что другое.
Илис: конечно знает! приплыл из Амана он же Олорин мудрейший из майар ученик Ниэнны.
Элианта: Владимир Ян пишет: Вы перевод ВК Д.Афиногенова и В.Волковского читали?Там написано:Фродо Беббинс из Заручья.Пригорянец Билл Прихвощень,продавший Сэмиусу пони.Пивнюк Свербигуз,Зеленопутье,Хоббитанские Уделы,Сэм Гужни,Баковины,Лихолесье,Всхолмье,Брендивин(бренди и вино),Долгий Дол.Пора вам не читать напрямую Это вообще к чему? Темка тут не о переводах Илис пишет: приплыл из Амана он же Олорин мудрейший из майар ученик Ниэнны. И к чему сообщаете нам общеизвестный факт из биографии Гэндальфа? Это что теперь модно писать без регистрации?
Элендиль: в сильмаррионе Толкиен пишет о 2х синих маярах,пришедших до Гендальфа.Кто они,где они остались,почему не помогали?
Annarya: Да и Радагаст не слишком уж активное участие принимал. Может у них былм свои заботы? :)
Anor: По легенде Истари было пятеро(или семеро) из которых нам извесны лишь трое, Саруман белый, Гендальф серый и Радагаст Карий. Но в некоторых источниках мы можем узнать и ещё два имени, это Синии маги, Алатар и Палландо, насчёт их истории до подленно не известно , они ушли на восток средиземья и более о них ничего не известно, возможно кто-то из них мог принять сторону зла так как и саруман и помогал Востоканам в войне.
Элианта: Элендиль пишет: в сильмаррионе Толкиен пишет о 2х синих маярах,пришедших до Гендальфа.Кто они,где они остались,почему не помогали? О них в Сильмариллионе упоминается вскользь, даже не называется из имен. Говорится что-то вроде и другие майар, которые потом ушли на восток и предания молчат о них (если косяк с цитатой извините, пишу по памяти) Anor пишет: ыло пятеро(или семеро) Откуда инфа что семеро? Мне известно о пятерых: Курунир, Олорин, Айвендил, Алатар и Палландо
Gorthaur: Величайший волшебник Средиземья - Саруман.Гендальфу до него - далеко.
Aurendil: Если посчитать время между концом 4 Эпохи и нашим временем, то как раз совпадает со временем первых магических культов в Древней Индии и Китае :)
полная версия страницы