Форум » Мир Средиземья » Гномы » Ответить
Гномы
Green Elfy: Гордые подземные создания)
viola: кстати ,гномы -единственная раса в Средиземье , которая не может существовать сама по себе - ибо жратву добывают только торговлей. это и портит впечатление о них
PEREHOD: viola пишет: кстати ,гномы -единственная раса в Средиземье , которая не может существовать сама по себе - ибо жратву добывают только торговлей. это и портит впечатление о них зато металлы добывает и ковать умеет. Натуральный обмен. Ты же не можешь производить себе нижнее белье - приходится идти в магазин, отдавая деньги, заработанные каким-то иным путем.
wyrd: viola пишет: кстати ,гномы -единственная раса в Средиземье , которая не может существовать сама по себе - ибо жратву добывают только торговлей. Это ещё почему? Что может помешать гному завести огород и корову?
Aicaloron: wyrd, +1 Про. такого бы точно не утверждал, т.к. пропитание - приоритет всех живых существ. Разве гномам чуждо мясо? Они отменные воины, не думаю, что им трудно прищучить кабанчика в лесу, чтоб неплохо поужинать. Торговать-то они могут, но откуда они наторгуют пропитания на всю свою рать? Нет, тут без своих ресурсов далеко не уехать...
viola: PEREHOD пишет: Ты же не можешь производить себе нижнее белье - приходится идти в магазин, отдавая деньги, заработанные каким-то иным путем. но без нижнего белья в крайнем случае .... ну хорошо в самом крайнем случае прожить можно. а вот без еды долго не протянут даже гномы wyrd пишет: Это ещё почему? Что может помешать гному завести огород и корову? в пещере ?! нигде ни в ВК , ни в Сильмарионе не упоминается что гномы занимались сельским хозяйством Aicaloron пишет: Разве гномам чуждо мясо? Они отменные воины, не думаю, что им трудно прищучить кабанчика в лесу, чтоб неплохо поужинать махать топором у гномов получается отменно , но хороший воин -не обязательно хороший охотник. недели две назад я вместе с любимым была а охоте на зайцев - там нужно знать места , повадки , читать следы , незаметно подкрастся на дальность выстрела . далеко не простое это занятие , а насколько я поняла гномы к живой природе абсолютно равнодушны и не понимают ее .. .Aicaloron пишет: Торговать-то они могут, но откуда они наторгуют пропитания на всю свою рать? Нет, тут без своих ресурсов далеко не уехать... вот вот , я тоже заметила такую логическую нестыковку
Annarya: Aicaloron пишет: но откуда они наторгуют пропитания на всю свою рать? а почему нет? гномьи изделия очень высоко ценятся в Средиземье, и это не говоря уж о сокровищах из мифрила. К тому же, на сколько мне представлялось, гномов не так уж и много, они не слишком склонны к размножению. Плюс я думаю кое-кого в пещере вырастить можно, хотя бы кур. А это уже и мясо, и яйца)) Да и свинью вполне можно.
wyrd: viola пишет: в пещере ?! Рядом с пещерой. viola пишет: нигде ни в ВК , ни в Сильмарионе не упоминается что гномы занимались сельским хозяйством Штаны Арагорна в "ВК" тоже нигде не упоминаются, но это не значит, что он ходил без штанов. До того как гномы (а у Толкина в основном говорится только об одном их роде - Долгобородах) встретили людей и развили с ними характерные экономические отношения (т.е. гномы дают людям оружие/украшения/ и оказывают иные услуги в обмен на пищу) им просто необходимо было заниматься сельским хозяйством/охотой - иначе бы они просто не выжили. Об этом, кстати, упоминается в тексте Толкина "О гномах и людях". Там же упоминается, что гномы никогда никаких животных не приручали - так что с коровой, каюсь, я немного погорячился. viola пишет: но хороший воин -не обязательно хороший охотник. Торин, например, спокойно завалил из лука оленя. Не вижу причин, почему некоторые гномы не могли бы научиться хорошо охотиться.
viola: wyrd пишет: Не вижу причин, почему некоторые гномы не могли бы научиться хорошо охотиться. помните мест из ВК где эльфы Лориена подкололи Гимли , сказав что с легкостью бы подстрелили его вслепую , просто по издаваемому им шуму? конечно чисто технически гномы-охотники вполне возможны ...
Aicaloron: Эльфы недолюбливали гномов, у них были тяжелые взаимоотношения по жизни. Они подкололи Гимли не потому, что гномы такие все "нетакие", а именно потому, что вот такие вот у них холодные взаимоотношения, формировавшиеся веками. Эльфы живут долго, и помнят тоже долго. Встретив гнома - ну просто нельзя не кинуть что-нибудь оскорбительное, или как-то подколоть. :)
dinVolt: Думаю, Гимли при желании мог бы подколоть эльфов, обозвав их слабаками =) Думаю, про любого члена Братства, кроме Леголаса да может Арагорна, Халдир мог бы сказать то же самое))
wyrd: viola пишет: помните мест из ВК где эльфы Лориена подкололи Гимли , сказав что с легкостью бы подстрелили его вслепую , просто по издаваемому им шуму? Помним. Но гномы, вероятно, всё же не на лесных эльфов охотились.
viola: dinVolt пишет: Думаю, про любого члена Братства, кроме Леголаса да может Арагорна, Халдир мог бы сказать то же самое)) хоббиты ходят весьма тихо со своими шерстяными лапами , про них -в последнюю очередь ...
dinVolt: Напомню, так мимоходом, что мимо Балина за его долгую жизнь (а он сменил аж три горы жительства, дважды ходил на Смауга, и один раз - в Мориа; причём посчитайте, сколько раз он стоит в дозоре в "Хоббите") прокралось только одно существо - Бильбо Бэггинс, да и то - только с помощью Кольца. Ну и Торин подстрелил оленя в полумраке. Да, Вы неправильно представляете себе охоту. Это ведь не погоня с луком за оленем - кто быстрее. Можно и капкан поставить, а уж тихо сесть в засаду ("На самом деле, мы бы не заметили ровным счётом ничего, даже если бы кавалькада прошла в двух шагах от нас" - про Торина и Ко) - это им тоже по силам. Ну и вообще, фраза про то, что у гномов-де не было сельского хозяйства - это примерно то же самое, что "в войске гномов не было лучников" - не могло такого быть объективно. Даже более того, напомню, что когда гномы впервые появились, то эльфы на них охотились, принимая тех за орков. Как в таком случае гномы жили? Не камнями же питались. Мим, например, собирал съедобные коренья, причём только Малые Гномы владели секретом их собирания. Из чего можно сделать вывод, что не просто растение и не просто собирание подножного корма.
viola: dinVolt пишет: Это ведь не погоня с луком за оленем - кто быстрее. Можно и капкан поставить, а уж тихо сесть в засаду ("На самом деле, мы бы не заметили ровным счётом ничего, даже если бы кавалькада прошла в двух шагах от нас" - про Торина и Ко) - это им тоже по силам. но нужно знать где сесть в засаду и уметь поставить капкан так ,чтобы олень ничего не заподозрил .... что бы представит ситуацию , - может ли обычный современный человек добыть огонь трением деревяшек или убить медведя рогатиной . ( что вполне обычно для наших предков лет тысячу назад) . точно так же и с гномами до налаживание торговли с людьми и эльфами они как то добывали себе еду , но потом забросили это занятие ....
Elf of Mirkwood: viola пишет: до налаживания торговли с людьми и эльфами они как то добывали себе еду , но потом забросили это занятие .... Я, конечно, рад энтузиазму, но откуда такая уверенность?... Хорошо, Мория и Одинокая гора жили торговлей - а как насчёт Железных Холмов и Голубых Гор?
Aicaloron: Бороды свои жевали наверно)))
KurunirLan: Про это надо у самого Дж.Р.Р. Толкина спрашивать... Если я окажусь раньше вашего на небе Elf of Mirkwood обязательно спрошу у него,только не забудьте потом провести спиритический сеанс,чтобы я Вам мог ответить... А может Вам самому попробовать вызвать дух Толкина?
Elf of Mirkwood: KurunirLan Да никчему - никто Платона, Цицерона и Александра вызвать, например, ме может, а все мы знаем, что они говорили/делали - вся история построена на спекуляции, только зависит кто кого в этом перегонит
KurunirLan: Ну я сам пару раз проводил сеансы... Цицероном и Александром не могу похвастаться,а Апулея и Петрония вызывали с друзьями... Леннон так же очень часто вступает в контакт!!! Он ведь англичанин и Дж.Р.Р.Толкин англичанин... Почему же не получится вызвать Толкина и разрешить этот вопрос с самим автором?
dinVolt: Кстати, раз тут так активно про гномов - я тут на днях выложил статьи про них в количестве 50 штукhttp://wiki.evendim.ru/index.php/Персонажи
полная версия страницы