Форум » Мир Средиземья » Гномы » Ответить
Гномы
Green Elfy: Гордые подземные создания)
Torongil: что есть в гномах удивительного, так это их язык, кхуздул, который тысячелетиями не менялся даже у разных племён и гномы из разных областей Средиземья общались между собой вполне свободно. интересно, почему язык практически не менялся так долго?
Элианта: Torongil пишет: , почему язык практически не менялся так долго? Тут все просто-кхуздул несколько изолирован от других языков, гномы не раскрывали его чужакам. К тому же они пытались сохранить свой язык и он не был языком для повседневного общения
Torongil: Элианта спасибо, я и так это знаю. а вот насчёт того, что он не был языком повседневного общения, я бы поспорил. между собой-то они на нём и общались. а для чего ж ещё он тогда нужен? ну и разговаривало бы всё Средиземье на вестроне, вообще без других языков. не так тут всё просто. он хотя и был изолирован но всё-равно постепенно пополнялся новыми словами, даже эльфийскими. поэтому влияние есть. а если язык не использовать, то он просто выйдет из употребления и забудется. станет мёртвым, как латынь или там санскрит. так что он использовался в повседневности.
Элианта: Знаешь, а спрашиваешь Torongil пишет: но всё-равно постепенно пополнялся новыми словами, даже эльфийскими Он пополнялся, хотя не так уж сильно изменился, иначе гномы из разных государств просто бы друг друга не понимали Torongil пишет: так что он использовался в повседневности. В повседневности использовалось два языка-кхуздул и вестрон.
Torongil: Элианта вот никак не хочешь со мной согласиться полностью.) в повседневности они использовали вестрон я думаю только чтобы общаться с людьми. эльфов как-то не особенно много возле поселений гномов обреталось, кроме разве что поселений Гвайт-и-Мирдайн в Эрегионе. вот взять скажем нас: можем и по-английски разговаривать и по-русски. русский для на с как кхуздул для гномов, а английский - как вестрон. и на том и на том можем разговаривать между собой, но на русском проще. хотя гномы-то коненчо вестрон всяко лучше знали чем мы английский.) не все конечно.)
Элианта: Torongil пишет: Элианта вот никак не хочешь со мной согласиться полностью.) Ну вот такой у меня отвратительный характер Torongil пишет: в повседневности они использовали вестрон я думаю только чтобы общаться с людьми. эльфов как-то не особенно много возле поселений гномов обреталось, кроме разве что поселений Гвайт-и-Мирдайн в Эрегионе. Сделаю вид что ты меня переубедил)
Torongil: Да, надо бы.) только теперь пусть другой кто-то вопросы задаёт.)
Элианта: Ну давай я задам, тем более что на один вопрос сама себе ответить не могу)))Ответишь плюсик поставлю)) Гномы создавали свои государства-их было семь по числу праотцов гномов. В Сильме упоминаются лишь три-Белегост(Габилгатхол), Ногрод(Тумунзахар) и Хадходронд(Кхазад-Дум). А где были остальные четыре?
Torongil: Элианта пишет: Ответишь плюсик поставлю умеешь пошутить.) где были остальные 4?) для начала надо определить основные места проживания гномов в то время, когда ещё существовали все 7 царств. для этого нехудо будет взглянуть на карту, где указаны места расселения свободных народов в Первую эпоху. тут твоя карта не походит (та, что выложена в теме "разбираемся в картах" - она слишком новая). Тут надо залезть в Сильм, где мы и находим сообщения о первых поселениях гномов: "Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке". Отбросим теперь известные нам 3 царства, и большой ошибки не будет, если скажем, что как эти 4 царства и были далеко на Востоке.) вопрос только как далеко7 если посмотреть на карту, то за Эред-Луин расположены необъятные просторы Эриадора, на которых нет ни одних мало-мальски значимых гор (такие места как Холмы Эвендима нельзя ими назвать даже с натяжкой). дальше лежит созданный Мелькором в дни, когда эльфы только шли через Средиземье на Запад, Хитаэглир, больше известный как Мглистые горы. Примерно в центре хребта расположен Хадходронд, а вот что было не Севере, мы и не знаем. можно предположить, что как раз на севере, в районе Ангмарских гор и Горы Гундабад и располагались эти царства, либо некоторые из них. может они лежали южнее, но севернее Мории. после Мглистого хребта идёт Эред-Митрин (Седые, или Серые горы, я уж не знаю как точнее сказать), где тоже могли лежать владения гномов. Последний и наиболее вероятный пункт проживания детей Ауле - Железные холмы, по идее богатые нужной гномам для работы рудой. Дальше на восток карта у меня кончается, так что тут я больше ничего не могу сказать. короче, это всё, что можно выжать, используя карту и Сильм.) прямой и точный ответ на твой вопрос тебе мог бы дать разве что сам Профессор. и то я не уверен,, что он особенно задумывался насчёт расположения этих 4 царств. конечно, может какая-то инфа и есть в менее известных трудах Профессора, но это уже не ко мне.)
Элианта: Torongil, ну спасибо хоть на этом Я просто думала может есть о них какая-нибудь инфа Torongil пишет: тут твоя карта не походит (та, что выложена в теме "разбираемся в картах" - она слишком новая). Если бы та карта подходила я бы не стала бы тебя грузить) Torongil пишет: Последний и наиболее вероятный пункт проживания детей Ауле - Железные холмы, по идее богатые нужной гномам для работы рудой. Дальше на восток карта у меня кончается, так что тут я больше ничего не могу сказать. У меня карта там не кончается. Севернее и восточнее от железных гор, рядом с внутренним морем Хелкар имеется горная цепь, обозначенная как Восточные горы. Возможно и там могло находиться одно из гномьих царств. Но это уж совсем далеко на востоке
Torongil: Элианта пожалста.) Ну, в принципе можно так и до восточного края Средиземья дойти, перебрав все возможные горы.) только я что-то сильно сомневаюсь, что гномы были большие любители шататься на сотни лиг, когда в этом не было необходимости. так что так далеко на востоке вряд ли что-то было.
Аделаида: Сарумина, песенку про гномов поют Лориоль, Мелдис и Митрилиан The Lady of Rohan, О вопросе эльфийско-гномьего конфликта. Не поделили они Наугламир - искусно выполненное ожерелье.
Torongil: Не столько сам Наугламир, сколько Сильмарил, вправленный в него.
Элианта: Torongil пишет: Ну, в принципе можно так и до восточного края Средиземья дойти, перебрав все возможные горы.) только я что-то сильно сомневаюсь, что гномы были большие любители шататься на сотни лиг, когда в этом не было необходимости. так что так далеко на востоке вряд ли что-то было. Цитирую Сильм: "Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке". Так что вполне логично предположить что одно гномье царство так далеко все же было) Torongil пишет: Не столько сам Наугламир, сколько Сильмарил, вправленный в него. Ну это ясно ведь Наугламир до того как сильмарил в него еще не вправили был просто подарком гномов Финдарато)
Torongil: Элианта пишет: Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке я уже использовал эту цитату. можешь даже перечитать мой пост. предположить можно что угодно, всё равно определённого ничего сказать нельзя. разве что Гил Гэлад сейчас отроет где-нибудь цитату и скажет своё любимое "ботаем матчасть.".)
Pretender-Angel: Оффтоп зачищен. Torongil тема "Гномы" не подходящее место для обсуждения администрирования форума.
Дмитрий: Усе рассы перед собой равны так-как они есть живые
Данияс: А вот так по видимому выглядели женщины гномов)))
Хельга: Данияс неее, бороды не хватает)
Аннатриэль: Ой, страшненькие какие... Но, видимо, весёлые .
полная версия страницы