Форум » Мир Средиземья » Гномы » Ответить
Гномы
Green Elfy: Гордые подземные создания)
The Lady of Rohan: К вопросу эльфийско-гномьего конфликта. Почему это Гимли так неохотно пускали в Лориэн и эти постоянные пререкания с Леголасом... Вроде бы гномы разбудили лихо Дарина( Балрога),но до этого эльфы Эрегиона и гномы Мории неплохо и взаимовыгодно общались.Неужели из-за оплошности гномов началась вся эта заваруха? Но почему тогда обвинения обоюдные? Когда в Лориэне Гимли говорил с Халдиром,то он что-то сказал очень злобно, явно на кхуздуле.Я навела справки и узнала -это было ругательство,что -то вроде:"Я плюю на твою могилу!" Кошмар! Чего они там не поделили? Поясните!
Ranadil: The Lady of Rohan пишет: К вопросу эльфийско-гномьего конфликта............ Надо бы почитать Сильмариллион - там может есть ответ.
Green Elfy: The Lady of Rohan пишет: К вопросу эльфийско-гномьего конфликта. Почему это Гимли так неохотно пускали в Лориэн и эти постоянные пререкания с Леголасом... Вроде бы гномы разбудили лихо Дарина( Балрога),но до этого эльфы Эрегиона и гномы Мории неплохо и взаимовыгодно общались.Неужели из-за оплошности гномов началась вся эта заваруха? Но почему тогда обвинения обоюдные? Эльфы и гномы устраивали раньше взаиморвыгодную торговлю, поэтому неплохо общались)) Эти расы просто не понимали друг друга.. гномы любят пещеры и подземелье, а Эльфам только дай гербарий составить и деревья поизучать))
Ranadil: D. BELAERN ZUCH! (Сокровище (богатство) всегда) Ельфи считали гномов неотосаными землекопами, а те в свою очередь, считали ельфов сильно гордими и наглыми (кхы-кхы ).
Lomedaeriel: Ranadil пишет: Надо бы почитать Сильмариллион - там может есть ответ. Полностью огласна с этим мнением
Dasha141: Я обожаю Гимли! Гном с отличным чувством юмора! И моей маме он нравится! Жалко много моментов повырезали с ним!( мне понравился момент где он подбил лук Леголасу, очень смешно вышло! Жалко только что в реж. версии!)
Pirat_Alex: Гномы упрямые и гордые, им сложно угодить) Особенно Гимли)))
Dasha141: Pirat_Alex Ну прям как эльфы: упрямые и гордые!)))
Ёльф: Мой лучший друг выбрал себе расу - гном-майар! Как нельзя правильно выбрал! В точку. Вообще гномы - классные. Без них Средиземье было бы скучнее. Спасибо, Ауле!
Dasha141: Гномы- это кадры! Я не знаю что я без них делала!
Сарумина: Ёльф Эру мой! я как-то попыталась представить себе гонима и майю... или гномийку и майара.. *отчаянно краснеет и пряскает* хотя все зависит от тела майара. (дальше идут плоды моей извращенной фантазии, им здесь не место) Хотя эта "помесь" - чел клевый. И гномы тоже существа эээ хорошие, интересные (ну не милые же, в самом деле!). Без них средиземье было бы скучным.
Сарумина: а вот вам их песенка. хорошо троллем быть или орком большим Возвылаться над всеми на целый аршин очень громко орать, потрясая копьем Но врагов никогда не пугается гном Пусть я, гном, смешон - несгибаем наш дух Хоббит нам нестрашён, Есили нас больше двух Из пещеры родимой не шагу назад Слушен враг - Ай мену Казад! А для гнома ни рост, и не вес нипочем, Есть у гнома в запасе удар крпичом, То есть нет, топором, а, впрочем, дело не в том Мы толпою с любым разберемся врагом! А как ночь и луна, Верен глаз как алмаз нам не страшен синдар И свечей нет для нас Из пещеры родимой не шагу назад Мы проложим тоннель в Дориат! Нам пещеры нужны, чтоб мифрил добывать, А потом из мифрила кольчуги ковать По три штуки надеть, и фалангой вперед - Любит в гости ходить дружелюбный народ! Гном рожден в темноте - здесь не срашно ему Он без ламп и без факелов видит сквозь тьму Гном в любую пещеру дорогу найдет - Что для тысячи гномов поход! Как заточен топор и кольчуги блестят, Всяких пришлых нольдор мы прогоним назад Диким людым мы знаниясвет принесем Даже эльфа древней перворожденный гном И ходами пещер мы украсим весь мир, Средиземие станет дырявым, как сыр. Есть для камня кайло, а для боя - топор, Мы прорубим окно в Валинор!!! О-о-о, Йессс! Неизвестные ролевики. PSгнома просьба не обижаться, ничего против не имею.
GIMLI: чтобы там не говорили о гномах,ГНОМЫ-ВЕЛИЧАЙШАЯ РАСА(хоть и малочисленная)
Эрюнэль: Эльфы и гномы одинаково гордые и непреклонные. Только каждый народ клонит в свою сторону)))
Ёльф: Эрюнэль , правильно! Гномы - клёвые! GIMLI , тебе от меня отдельный респект, как от подруги одного гномика (наполовину майара ).
Green Elfy: GIMLI а заказы на мифриловые кольчужки вы принимаете? даа, Гномы - хоть не от Илуватара, но народ классный))
GIMLI: не только на "кольчужки",но и на оружки
Green Elfy: GIMLI серьезно??
Pretender-Angel: Почему именно "гном" - почему не "дворф"? По моему мнению гном это что-то маленькое, пухлое и лысое (как в Белоснежке и семи гномах). А у Толкиена гномы похожи больше на "дворфов", да и в оригинале вроде бы так и пишется.
GIMLI: на самом деле я читал,что дворфы-это пехота гномов. Green Elfy ну да
Ёльф: Насколько мне известно, гном по-английски dwarf. Поэтому разницы никакой, просто слово не наше, заимствованное, а писатели и другие фэнтезисты просто выделили их.
GIMLI: дворфы-гномы=одно и тоже,Ёльф правильно написала
Сарумина: Мне кажется, правельнее даже называть вас гномами, а не забивать родную речь заимствованиями. с Ёльф согласна.
Pretender-Angel: Я думаю Эльф, Дракон, Орки тоже не чисто русские названия, что теперь их называть Человек с Длинными Ушами, Одноголовый Змей Горыныч, Кикимора Мужского пола (это лишь пример, прошу не обижаться). Мое восприятие Дворфов идет от Сальваторе, у него также есть глубинные гномы дальние сородичи дворфов. Различие их состоит во внешних признаках. Дворф - бородатые, волосатые, маленькие (рост не помню, около 4 футов вроде бы), очень крепкие, отличные кузнецы и т.д. Гномы - бородатые, лысоватые, маленькие (вроде поменьше дворфов), крепкие, отличные каменьщики, любят камни в любом проявлении. Ярых Толкиенистов прошу не ругать меня сильно (типа мы здесь про Толкиена распеваем, а ты про своего Сальваторе). Я не думаю, что проффесор Толкиен был против, развития жанра Фэнтези.
GIMLI: Pretender-Angel получается тогда,что Гимли-дворф,а Глоин-гном по твоим высказываниям?
Pretender-Angel: GIMLI пишет: Pretender-Angel получается тогда,что Гимли-дворф,а Глоин-гном по твоим высказываниям? Если я не ошибаюсь Глоин и Гимли были родственниками (какими точно не скажу, не уверен). Точно знаю Гимли дворф. (покрайней мере для меня)
Эрюнэль: Гимли - сын Глоина
GIMLI: Эрюнэль во-во,правильно говоришь
GIMLI: Pretender-Angel пишет: Если я не ошибаюсь Глоин и Нимли были родственниками (какими точно не скажу, не уверен). Точно знаю Нимли дворф. (покрайней мере для меня) ты же говорил раннее,что по описание Глоин-ГНОМ,А Гимли-ДВОРФ
Pretender-Angel: GIMLI пишет: ты же говорил раннее,что по описание Глоин-ГНОМ,А Гимли-ДВОРФ Я именно этого не говорил (прочти заново). Но говорю что Гимли это точно дворф (по крайней мере Сальваторовский)
Lowry: Я очень уважаю гномов и их культуру! По мойму они самые величайшие строители Средиземья. Какие они дворцы под горами строят! Одно заглядение, а главное на века!
Эрюнэль: Lowry пишет: Какие они дворцы под горами строят! Одно заглядение, а главное на века! Это да!)) За это я их больше всего уважаю!! Очень красивые строения!!! Правда, всё-таки они хоть и крепкие, и торжественные, но стиль построек более "тяжёлый", нежели тот, который мне нравится) Хотя, иначе под горой и не построишь=))
GIMLI: Дворф - бородатые, волосатые, маленькие (рост не помню, около 4 футов вроде бы), очень крепкие, отличные кузнецы и т.д. Гномы - бородатые, лысоватые, маленькие (вроде поменьше дворфов), крепкие, отличные каменьщики, любят камни в любом проявлении. а это кто говорил?Я што ли?
Pretender-Angel: GIMLI пишет: ты же говорил раннее,что по описание Глоин-ГНОМ,А Гимли-ДВОРФ Pretender-Angel пишет: Дворф - бородатые, волосатые, маленькие (рост не помню, около 4 футов вроде бы), очень крепкие, отличные кузнецы и т.д. Гномы - бородатые, лысоватые, маленькие (вроде поменьше дворфов), крепкие, отличные каменьщики, любят камни в любом проявлении. GIMLI пишет: а это кто говорил?Я што ли? И где интересно я сказал что Глоин это гном, а Гимли - дварф. Ты сам сделал такой вывод.
GIMLI: где интересно я сказал что Глоин это гном, а Гимли - дварф. Ты сам сделал такой вывод. извини если чё,но по описанию,которое ты дал,так и есть
Pretender-Angel: GIMLI пишет: но по описанию,которое ты дал,так и есть xal (возможно).
GIMLI: =)) Жалко правда,что во Властелине колец маловато гномов было
Lowry: Ты имеешь ввиду в фильме?
GIMLI: и в фильме тоже
Lowry: А как же ты забыл, что по книге, гномы вели бои на севере против вторгшегося мордорского войска вместе с людьми Эсгарота. Царь Даин Железностоп и король Бранд пали возле ворот Эребора, сражаясь с орками.
GIMLI: но очень коротко...по сравнению с эльфами Вот Хоббит понравился,даже очень! А ты знаешь чем король Бранд знаменит?
Lowry: Король Бранд внук Барда Лучника, который сразил дракона Смога
GIMLI: Lowry а разве это не король Бранд сразил дракона???Он ещё потом основал короловество,его и прозвали королём
GIMLI: народ!А кто нибудь видел женшин гномов?
Lowry: Вроде считается, что единственная женщина в народе Дарина, была Дис сестра Торина Дубового Щита
Lowry: GIMLI пишет: а разве это не король Бранд сразил дракона??? Нет, дракона убил Бард, который впоследствии стал королём Эсгарота, а Бранд его внук.
GIMLI: Lowry ясно)) т.е.всех гномов она родила что ли?Не,это всё бред
Lowry: Да, согласен, но в родословной гномов получается так, что у них не было матерей, к примеру: Глоин - Гимли. Действительно бред
Pretender-Angel: Lowry пишет: в родословной гномов получается так, что у них не было матерей, к примеру: Глоин - Гимли А где ты видел, что бы у людей родословная велась по женскому полу. Только у евреев, такое есть. Даже собаки ведут свою родословную по мужской линии. А потом (в фильме "Две крепости") Гимли рассказывает о женщинах дварфах, бородатых ни чем не отличающихся от мужчин, типа поэтому и создается такое мнение, что женщин у них нет.
Lowry: Не ну почему упоминается только Дис, и больше не одного гнома женского пола? Как такое может быть? ТутGIMLI прав.
Pretender-Angel: Lowry пишет: почему упоминается только Дис Значит единственная заслужила внимания, а потом может Толкиен и забыл расписать их более подробно или не захотел.
GIMLI: Pretender-Angel как это "незахотел"?Просто женщины гномов,не так воевали и были известны,как мужчины.Они всегда оставались в королевстве гномов,но эти королевства часто истреблялись(вспомните Копья Мории),поэтому я думаю почти ничего и неизвестно...А какой гном будет рад рассказывать о мёртвой маме?логично Среди гномов женщин мало, меньше трети и они редко покидают подземные жилища, к тому же посторонний глаз не способен уловить разницу между ними и мужчинами в одежде и внешности. Народ гномов растет очень медленно. The History of the Middle-Eart, v. XI. War of the Jewels. Part Two, "The Later Quenta Silmarillion". Ch. 13, "Concerning the Dwarves".
Pretender-Angel: GIMLI пишет: Просто женщины гномов,не так воевали и были известны,как мужчины Может быть и так, но не хотел бы попасть под руку какой-нить дварфихе. GIMLI пишет: А какой гном будет рад рассказывать о мёртвой маме?логично Думаю они об этом не говорят, они за это мстят.
GIMLI: в точку! да и ещё: Гномы - воинственный народ и привыкли мстить любым обидчикам, и даже иногда своим сородичам из других племен, любимое их оружие - секира. Родственные связи между детьми и родителями были очень сильны, в частности гном мог посвятить всю жизнь мести за отца - это распространялось так же на королей и глав родов, которые считались "родителями". Ни один эльф или человек никогда не видел безбородого гнома - разве что его обрили, издеваясь, и тогда он готов был умереть от позора. Бороды у гномов были с самого начала жизни и у мужчин и у (согласно некоторым текстам) женщин.
Сарумина: GIMLI с самого начала жизни?.. борожатые младенцы, что ли? это же не функционально.
GIMLI: Сарумина да,почему же не функционально??Эльфы к примеу рождаются с большими ушами,а гномы с бородой,это природа матушка их наградила
Pretender-Angel: Сарумина пишет: это же не функционально. Почему не функционально: 1. Это хороший теплоизолятор (летом защищает от жары, зимой от холода) 2. Вполне может спасти жизнь (в случае удара в шею каким-нить тупым оружием) 3. Это иерархический признак твоего статуса (пока у тебя не отрастет приличная борода с тобой никто не будет считаться) 4. В шахтах может служить как фильтр воздуха. 5. А потом своеобразный эстетический вид Думаю можно найти и положительные моменты в бороде дворфа.
Эрюнэль: GIMLI пишет: это природа матушка их наградила Это не природа - это Ауле постарался
GIMLI: Это не природа - это Ауле постарался ну да,
The Lady of Rohan: А мне бы хотелось побывать в пещерах Агларонда ,так уж Гимли восхищался ими.Мне вот только одно непонятно.Почему же гномы не пришли на помощь Рохану и Гондору в войне Кольца? Бойцовские качества гномов превосходны,представляйте,что могда бы сделать тысяча вооруженных до зубов гномов?
GIMLI: The Lady of Rohan да жаль что ты не знаешь,раса,которую больше всего боялся Саурон-это гномы,поэтому в то время как шла война за кольцо,гномы защищали свою родину,и защитили ))
Сарумина: GIMLI Ну, вот и напугали бы его! а заодно и Сарумана (ох, прибьет меня братец у Мандоса..) Но не нам переписывать ВК
Ghost: Velikimi voinami bili ludi no velichaishimi GNOMI, niski im poklon. You have my sword brothers.
The Lady of Rohan: Да,порылась в дополнительных материалах,остояли гномы свое царство ,да еще как!Жалко что Толкин не очень-то уделил этой битве времени в ВК
GIMLI: Сарумина пишет: GIMLI Ну, вот и напугали бы его! а заодно и Сарумана (ох, прибьет меня братец у Мандоса..) Родина звала
Dasha141: Я видела женщин гномов! И не одну! И прям видела ! ТОка не по книге Толкина. И в подземелье была ихнем! Там домики из железа у них. И мост железнвый, очень красивый!
Dasha141: А еще я видела БАШНЮ ГНОМОВ!
GIMLI: Dasha141 дай ссылку плизз очень интересно
Dasha141: GIMLI Ссылку не дам, бо нема Могу дать Картинки и сказать название игры!
The Lady of Rohan: Кстати ,известно что было семь Праотцев Гномов,которых сотворил Ауле.Каждый из них имел свой род,но в то же время известен почему то только род Дарина.Есть ли какие нибудь сведения о остальных Праотцах?
Dasha141:
Lowry: The Lady of Rohan пишет: Есть ли какие нибудь сведения о остальных Праотцах? Отвечаю известно, это были: Мотсогнир Широкогруд, Ловардд Огненнобород, Дольгтрасир Черноволос, Лоддфафнир Каменноног, Двалин Железный Кулак и Таншар Густобород.
GIMLI: подчеркну,что род МОТСОГНИРа берёт начало так называемых ЧЕРНЫХ гномов
Lowry: Да ты правGIMLI
Dasha141: Ну как вам
GIMLI: сама сделала?
Dasha141: нет конечно. интернет- святая штука!
Виталий: Инфа о Гномах: О женщинах гномах В генеалогиях их упоминали редко. Они становились частью семей своих мужей. Но если сын на 110 или более лет младше своего отца, это обычно указывает на то, что в семье была старшая дочь. Сестра Торина Дис упомянута только благодаря доблестной смерти ее сыновей Фили и Кили, которые пали, защищая Торина II. Чувство сильной привязанности к сыновьям сестер было сильным у всех народов в Третью эпоху, но гномам оно было свойственно меньше, чем людям и эльфам, среди которых оно было самым сильным. Преданность их своим детям зачастую бывала неистовой: они могли обращаться с ними с явной жесткостью (стремясь, чтобы они выросли крепкими, выносливыми, несгибаемыми), но и защищали они своих детей изо всех сил, негодуя от обид, нанесенных детям, даже больше, чем от обид собственных. То же самое можно сказать и об отношении детей к родителям. Гном мог посвятить целую жизнь цели отомстить за обиду, нанесенную отцу. Поскольку <короли> и старейшины считались как бы <отцами> рода, то понятно, почему весь народ Дурина собрался и отправился в путь, чтобы отомстить за Трора. 1. происхождение и доисторическое развитие. Гномов создал Ауле Кузнец, один из восьми великих Валар, повелитель всего, состоящего из камня или металла, и всех сделанных руками вещей. Ауле сотворил свой собственный народ, вложив в него свое искусство и свои пристрастия, ещё до того, как Дети Илуватара, Эльфы и Люди, пробудились в Средиземье. Илуватар благословил Семерых Отцов Гномов, наделив их жизнью, но они должны были спать и не просыпаться, пока не пробудятся Эльфы. Как и другие народы, Гномы двигались с востока на запад, и их переход через Синие горы в Белерианд ознаменовал начало их истории - тогда упоминание о них появилось в эльфийских хрониках. Задолго до этого Дурин Бессмертный, самый почитаемый из Семерых Отцов, основал Казад-Дум в Мглистых горах. Гномы шли в Белерианд двумя потоками: первый "вид" Гномов, о котором упоминают Эльфы, звался "Мелкие гномы" или Ноэгит Нибин. Они были очень маленького роста и неприятного характера. Похоже, в древние дни их изгнали из великих городов Гномов на востоке (скорее всего, из Казад Дума). Последний из Мелких Гномов умер в 500 году Первой Эпохи. Синдар не любили Мелких гномов и преследовали их, но их отношение ко второму потоку Гномов, звавшихся Казад, было совсем иным, потому что это были истинные Гномы, представители великой культуры, и они быстро завоевали доверие Эльфов. 2. основные характеристики. Созданные в соответствии с желаниями Ауле, Гномы унаследовали его любовь к работе с плотью земли, камнем и металлом. Они по природе своей были кузнецами и горняками, и поэтому стали самым богатым народом Средиземья. Но их искусству сопутствовала жадность, качество, которое очень любят и Эльфы, и Люди. И главной причиной того, что отношения Эльфов и Гномов с течением лет стали довольно натянутыми, было стремление Гномов любой ценой добывать, хранить, защищать и возвращать свои сокровища. Апогеем жадности Гномов стало решение закрыть ворота Казад-Дум, когда в 1697 ВЭ Саурон вторгся в Эриадор. Тем самым был положен конец очень теплым и взаимовыгодным отношениям Гномов и Эльфов-Кузнецов Эрегиона. * Гномы также очень скрытный народ. Об их верованиях, обычаях и даже языке известно очень мало. Они очень гордятся своими традициями и высоко их ценят. И, что примечательно, Семь Колец Власти, которые Саурон дал им во Вторую Эпоху, не оказали на них заметного влияния **. Есть одна деталь в жизни Гномов, которая дает пищу странным измышлениям и причудливым выдумкам не только в Средиземье, но и среди современных читателей Толкина. Это видимое отсутствие Гномов-женщин. Среди Людей говорят, что Гномы, мол, выходят из камня, и таким образом дается возможное объяснение их любви к камню их суровой внешности. И в самом деле, женщины составляли лишь треть Гномов, и количество их уменьшалось. Это было одной из причин упадка гномьего племени. Не все их женщины выходили замуж, одни просто решали жить в одиночестве, другие не могли выйти за того, кого любили…Это дает нам намек на отношение Гномов к браку: похоже, любовь для них была очень важна, даже более важна, чем продолжение рода. 3. отношения с другими народами. Кажется, что у Гномов со всеми народами отношения достаточно сложные и двойственные, но самыми заклятыми их врагами были Драконы, наделенные не меньшей жадностью. Многие сокровища Гномов были рано или поздно присвоены Драконами вместе с пещерами или горами, где они хранились. В Третью Эпоху это приключилось с Королем Торином I, который основал колонию в Серых горах, намереваясь восстановить старые поселения в Эреборе. В 2770 дракон Смауг захватил Эребор, один из последних великих городов Гномов. Ключевую роль в возвращении Гномам Эребора сыграл Хоббит Бильбо Бэггинс в 2941. Это положило начало приязни Гномов к Хоббитам, одному из не многих народов, которым ни разу не пришлось испытать на себе плохие стороны гномьего характера. Трудности, возникавшие между Гномами и Перворожденными, Эльфами, хорошо известны. Однако трудно сказать точно, что послужило их причиной. Скорее всего, основным препятствием между двумя народами стали врожденные различия характеров и культур. Гномы любили все, что лежит под поверхностью земли, Эльфов восхищал звездный свет и вся природа в целом. В истории Гномов есть много эпизодов, когда они намеренно или случайно причиняли Эльфам зло, влекомые по большей части своей жадностью. В Первую Эпоху Гномы Тумунзахара убили Тингола (Синголло) и разграбили Менегрот. Гномы Казад-Дум были в очень хороших отношениях с Эльфами Эриадора, особенно с кузнецами Эрегиона, но и этому пришел конец, когда гномы закрыли ворота Казад-Дум после нападения Саурона во Вторую Эпоху, и многие Эльфы были убиты. После Битвы Пяти Воинств в 2941 ТЭ Гномы постепенно закапывают топор войны с другими народами Средиземья. Жадность не может стать единственным объяснением сложностей между Эльфами и Гномами, зато она прекрасно объясняет натянутые отношения Казад и Людей. Поскольку многие их сокровища присваивали драконы, Гномы нанимали могучих героев, чтобы расправиться с ними. И в основном это были Люди: другие народы не были столь охочи до богатства, чтобы так рисковать. И они убивали Драконов, но только чтобы увидеть, как Гномы забирают себе все сокровища, считая их по праву своими. Это отнюдь не улучшило отношения между этими народами, потому что оба считали себя правыми. * однако, в той же самой войне Гномы Казад-Дум выслали целый отряд на помощь Эльфам и спасли от гибели войско Эльронда, ударив Саурону в тыл… (прим. пер.) ** тем более, что Гномы верят, что одно из Колец дали им Эльфы… (прим. пер.)
Сарумина: GIMLI, никогда не слышала о черныз гномах. Не расскажешь?
Виталий: Всё что нашёл: ЧЕРНЫЕ ГНОМЫ Название Эльфов Тьмы, ползающих по темным пещерам земли и изготовляющих оружие и утварь для своих божественных отцов, Эсир, или Асов. Именуются также "Черными Эльфами".
Сарумина: э-э.. гномы называются эльфами? мдя. странно
GIMLI: Виталий пишет: Название Эльфов Тьмы, ползающих по темным пещерам земли и изготовляющих оружие и утварь для своих божественных отцов, Эсир, или Асов. Именуются также "Черными Эльфами". полный бред Сарумина Не читала Перумова?Там есть глава "Чёрные гномы",там очень хорошо они описаны,много писать просто Народ,прикол-Многие имена гномов Толкин прямо позаимствовал из скандинавской мифологии. В этом легко убедиться прочитав следующие фрагменты из Старшей Эдды. Кроме того, мы с удивлением обнаруживаем, что Гендальф с точки зрения этого эпоса - тоже гном. http://ru.wikipedia.org/wiki/
Сарумина: GIMLI пишет: Гендальф с точки зрения этого эпоса - тоже гном. ух.. странно, на самом деле, ведь таки вот персонажи- муряе наставники и , зачастую, маги, много где встречаются. И, кстати, не факт, что Гэндальф- из этой Эдды. Толкиен своих персонажей "понадергал" много откуда. А Перумова я не читаю- мне не нравится язык. И я не признаю того, кто так нагло украл у Профессора Арду
Виталий: GIMLI пишет: полный бред Ну извини Не читал Перумова.А то что написано-скачал из инета.
Elf of Mirkwood: GIMLI пишет: Не читала Перумова?Там есть глава "Чёрные гномы",там очень хорошо они описаны,много писать просто Перумов мог описать неправильно. Знаем мы его! Хотя в то, что гномы - это эльфы, я тож не очень верю
GIMLI: а я так верю более полная карта Средиземья складывается
Green Elfy: Elf of Mirkwood пишет: гномы - это эльфы Народ, вы что? в Сильмариллионе четко напиано, что гномов создал один из Валаров, еще ДО прихода эльфов в Средиземье
GIMLI: Green Elfy а точнее Ауле
Сяка: хотя я люблю гномов самой нежной любовью,но при слове гном у меня сразу встатает перед глазами"волосатая каракатица" и борода мочалкой!!!!
Morrond: 1. Перумова на костёр. За ересь. 2. Не путайте скандинавскую мифологию и средиземскую. У скандинавов не было чёрных гномов. Были гномы(swarzalv's(могу ошибиться с транскрипцией)) и эльфы(ljusalf'ы). Т.е .тёмные эльфы(гномы) и светлые эльфы(собственно, эльфы). 3. В первых текстах у Профессора были dwarf'ы, слово gnom использовалось для тех, кто позже стали народом Нолдор. Позже, он стал называть дварфов гномами, отсюда некоторая путаница. //Кстати говоря, у эльфов оружие и доспехи не уступали в качестве гномьим. Просто, эльфы не роизводили их массово. Так-что лучшие кузнецы Арды - Нолдор.
Gil_Galad: согласен с предыдущим оратором
Pretender-Angel: Elf of Mirkwood пишет: Хотя в то, что гномы - это эльфы, я тож не очень верю И правильно делаешь. Толкиен черным по белому писал, что гномов создала одна из богинь(как-там ее?), потому как не могла больше ждать созданий Эру, они были бездушны и выполняли приказы этой самой чувихи. А потом пришел Эру и сказал: "Ай-яй-яй! Нехорошо гражданка, вперед батьки в пекло..." Он хотел было их порешать, а потом решил оставить и вселить в них душу. Так что вопреки ожиданиям, первыми стали дварфы, а потом эльфы. Green Elfy ты как всегда права.
Amrod: Pretender-Angel пишет: Толкиен черным по белому писал, что гномов создала одна из богинь Вот только не богиня,а Махал)))
Morrond: Ауле, если уж на то пошло.
Amrod: Morrond ,исправил уже.
Pretender-Angel: Amrod пишет: Вот только не богиня,а Махал))) Ну это вам лучше знать, я то ваще не дочитал Сильму.
Фиалка Тук: Не, гномы - клёвые. Нас с Ёльфой добивает фраза: "Тёмные дела надо делать в темноте!". Без гномов было бы очень и очень скучно!
Хельга: Фиалка Тук Без гномов было бы очень и очень скучно! Надеюсь это не означает что гномы клоуны.
Этейн: Хельга пишет: Надеюсь это не означает что гномы клоуны. Думаю, нет) Просто здесь имеется ввиду, что без самого народа гномов было бы скучнее, что отнюдь не означает, что они веселили всё Средиземье. Даже наоборот)
Torongil: Почему скучнее? как раз и нет. хотя у них много заслуг, они тоже зла натворили немало. взять хотя бы Эльве - его ведь гномы убили из-за своей жадности. отчасти конечно он сам виноват, но всё же это ничего не меняет. а в убийстве единственного синдара, причисленного к калаквенди, ничего хорошего нет. гномы вообще никогда большим юмором не отличались, ни в Первую эпоху, ни в Третью, ни потом. просто они другие - не дети Эру, вот и всё. а смеяться над тем, чего не понимаешь по меньшей мере неправильно. (получилась этакая суровая проповедь насчёт не менее суровых гномов).))
Этейн: Torongil пишет: они тоже зла натворили немало Поэтому и скучнее) Под определением "нескучный" я вовсе не подразумеваю добренького с животиком гпомика с кружечкой пивка.)
Адриана: Torongil пишет: просто они другие - не дети Эру Они дети, тольк приёмные! Он вдохнул в них жизнь!
Torongil: )) Адриана перечитай Сильмариллион если точно не помнишь. их создал Ауле, и то, что в конце времён Эру благословит гномов и даст им место среди эльфов и людей - своих настоящих Детей, не более чем поверье, бытующее среди самих гномов, как и то, что Ауле после их смерти собирает их в отдельном чертоге в Мандосе. если всё это правда, то гномы получается бессмертны.
Элианта: Torongil пишет: их создал Ауле, и то, что в конце времён Эру благословит гномов и даст им место среди эльфов и людей - своих настоящих Детей, не более чем поверье, бытующее среди самих гномов, как и то, что Ауле после их смерти собирает их в отдельном чертоге в Мандосе. если всё это правда, то гномы получается бессмертны Хотелось бы верить что правда) Потому как по другому мнению, мнению эльфов гномы после смерти возвращаются в камень=)
Адриана: Torongil, а цитату можешь привести?
Элианта: Адриана, можно я за него?,) "Среди эльфов Средиземья бытовало поверье, что, умерев, гномы возвращаются в землю и в камни из которых созданы, но сами гномы говорят другое. Они верят, что Ауле-Создатель, которого они зовут Махал, заботится о них и собирает в Мандосе, в отдельном чертоге; и что в древности он открыл их праотцам, что перед Концом мира Илуватар благословит гномов и даст им место среди детей. Тогда их делом будет служить Ауле и помогать ему в восстановлении Арды после последней битвы" (с) Квента Сильмариллион гл. 2 "Об Ауле и Йаванне"
Адриана: Элианта, спасибо большое! Но тогда моя теория верна - они были приёмными детьми (слово "детьми" нужно как-то заменить....), ведь Илуватар вдохнул в них жизнь! А затем... перед Концом мира Илуватар благословит гномов и даст им место среди детей
Элианта: Адриана пишет: Но тогда моя теория верна - они были приёмными детьми (слово "детьми" нужно как-то заменить....) Поправка- не были, а будут.)))) Адриана пишет: ведь Илуватар вдохнул в них жизнь! А можно цитату? Потому что как мне помнится когда Эру начал разговор с Ауле о гномах, вдыхать в них жизнь не требовалось они и бе того были вполне живые и Ауле учил их языку
Torongil: Адриана по памяти?) с трудом.) хоть я и читал Сильм уже раз 10, но так с ходу не вспомню.) если грубо, то это в самом начале Квента Сильмариллион.) Элианта сначала написал, а потом только прочитал что ты выложила цитату.) но я в принципе угадал с расположением.) а вообще ты отбиваешь у меня хлеб.)) шучу.) а главное, что когда Ауле их создал, они сразу стали разумными - когда Ауле хотел разбить их, они попытались уклониться. так что Адриана , небоьшая накладочка у тебя вашла. ничего, бывает и Гэндальф ошибается.)
Адриана: Элианта, не смогу. Я по-памяти писала... Т.к. Сильма на компе в данный момент нет, а про книгу я лучше промолчу.... (не видела ещё ни один хороший экземпляр - все рублей за 50-100) Torongil пишет: Адриана , небоьшая накладочка у тебя вашла. ничего, бывает и Гэндальф ошибается.) Это да.
Элианта: Torongil пишет: а вообще ты отбиваешь у меня хлеб.)) шучу.) Torongil пишет: а главное, что когда Ауле их создал, они сразу стали разумными - когда Ауле хотел разбить их, они попытались уклониться. так что Torongil, да я это помню. Адриана пишет: Элианта, не смогу. Я по-памяти писала... А тут Сильма и не надо. В нем не было того, что Илуватар вдохнул жизнь в гномов
Gil_Galad: Torongil пишет: а главное, что когда Ауле их создал, они сразу стали разумными - когда Ауле хотел разбить их, они попытались уклониться неверно они уклонились от удара потому что Эру принял их в дар от Ауле ботаем матчасть
Pretender-Angel: по теме создания помню, что их создали бездушными и не обладающими собственным разумом, это то немногое, что я помню из прочитанного в сильме...
Torongil: Элианта пишет: да я это помню. так и должно быть.)Gil_Galad не мелочись.) я ж написал что буквально слово в слово не помню.) а имея под рукой текст каждый может придраться и сказать что мол в оригинале так-то и так-то. главное что народ уяснил суть.) матчасть такие как мы не ботаем, а повторяем. а это две большие разницы.) после сесии буду ВК перечитывать - всё никак не запомню все даты Войны Кольца.) по таблице запоминать - не то.)
Gil_Galad: Torongil пишет: Gil_Galad не мелочись.) я ж написал что буквально слово в слово не помню.) а имея под рукой текст каждый может придраться и сказать что мол в оригинале так-то и так-то. ничего я не имел под рукой, чёза тупые отбивания? )) ты по факту ошибся) Ауле создал гномоидов, а Эру их запрограммировал, вот и всё
Torongil: ты всё жёстко опошлил с программистской точки зрения. Арда - это ж не комп. там ни слова неговорится насчёт того, что они стали разумными оттого что Эру их принял. только и скзаано, что "я принял в твой дар в тот миг, когда он был предложен" и всё. а делать вывод из этого, что мол гномы стали разумными оттого что их Эру принял - странно по меньшей мере. так что ты тоже подботай матчасть.)) нас просто так за пояс не заткнёшь!) шучу.)
Pretender-Angel: 2. ОБ АУЛЕ И ЯВАННЕ Рассказывают, что своим возникновением гномы обязаны Ауле, сотворившему их во мраке Средиземья. Так сильно желал Ауле прихода Детей, дабы передать ученикам свои знания и свое искусство в ремеслах, что не смог дождаться завершения замысла Илюватара. И Ауле создал гномов - такими, какие они и сейчас, потому что образы Детей, которым предстояло явиться, были ему неясны. И так как Земля пока была под властью Мелькора, Ауле постарался, чтобы творения его оказались сильными и выносливыми. Опасаясь, что другие Валар могут осудить его замысел, он трудился тайно. И сначала он создал в пещере под одной из гор Средиземья семерых отцов гномов. Однако Илюватар знал о том, что происходило. И в тот самый час, когда труд Ауле был, к его удовольствию завершен, и Ауле начал обучать гномов речи, которую он придумал для них - в тот самый час Илюватар заговорил с ним, и Ауле, услыхав его голос, замолчал. И Илюватар сказал ему: "Зачем ты сделал это? Почему ты пытаешься создать то, что, как ты знаешь, выше твоих сил и не в твоей власти? От меня ты, как дар, получил только свое собственное существование и ничего больше, и потому существа, созданные твоей рукой и твоим разумом могут не жить, а существовать, двигаясь только тогда, когда ты мысленно велишь им двигаться, а если твоя мысль занята чем-нибудь другим, они останутся недвижимы. Разве этого ты хотел?” Тогда Ауле ответил: "Я не хотел этого. Я хотел создать существа, не похожие на меня, чтобы любить и обучать их, дабы и они тоже смогли постичь красоту Эа, сотворенную тобой. Потому что Арда кажется мне огромным помещением для многих существ, которые могли бы насладиться в ней жизнью. Тем более, что большей частью она еще не заселена и безгласна. В своем нетерпении я был безрассуден, но все же стремление к творчеству, скрытое у меня в сердце, заложено при моем сотворении самим тобой. Неразумный ребенок, что превращает в игру замыслы отца, может делать это без злого умысла, а только потому, что он сын своего отца. Но что мне сделать теперь, чтобы ты окончательно не рассердился на меня? Как сын своего отца, я предлагаю тебе эти существа, творения рук, созданных самим тобой. Делай с ними, что пожелаешь. Но не должен ли я уничтожить свою несовершенную работу?” И Ауле поднял свой огромный молот, чтобы поразить гномов, и заплакал. Но, тронутый его покорностью, Илюватар почувствовал сострадание к Ауле и к его желанию, а гномы в ужасе отшатнулись от молота, склонили головы и молили о милосердии. И тогда Илюватар сказал Ауле: "Я принял твое творение, каким ты создал его. Разве ты не видишь, что эти существа имеют теперь собственную жизнь и говорят собственными голосами! А ведь они не уклонились от удара, не оспаривали принятого тобой решения". ... В выделенном фрагменте идет утверждение, что гномы (дварфы) не могут жить собственным разумом, а лишь по наускиванию Ауле. А инстинкт самосохранения это еще не признаки разума.)
Gil_Galad: Torongil пишет: там ни слова неговорится насчёт того, что они стали разумными оттого что Эру их принял. только и скзаано, что "я принял в твой дар в тот миг, когда он был предложен" и всё. а делать вывод из этого, что мол гномы стали разумными оттого что их Эру принял - странно по меньшей мере говорится. ну ты и дерево, придется за цитатой лезть Тогда Аулэ занес огромный молот, чтобы разбить Гномов, и он плакал. Но Илуватар сжалился над Аулэ и его желанием благодаря его смирению. И Гномы сжались, видя молот, и испугались, они склонили головы и молили о милосердии. И голос Илуватара сказал Аулэ: "Я принял твой дар уже тогда, когда он был сделан. Разве ты не видишь, что ныне эти творения живут своей жизнью и говорят своими голосами? Иначе не уклонились бы они от твоего удара и ни от какого иного проявления твоей воли. ошибаться не так страшно, на самом деле, упрямство гораздо страшнее)) Pretender-Angel, ага, псиб)
Torongil: так я и не ошибся.) ладно, бывает память малость подводит.)
Элианта: Torongil пишет: так я и не ошибся.) Знаешь, я думала точно так же как ты. Хотя бы на основании этой фразы: Но Илуватар заговорил снова и сказал так: -Как дал я бытие думам айнуров в начале Мира так теперь принял я твое желание и нашел ему место; и не буду ничего менять в твоем создании-так как ты создал его так пусть и будет.
Torongil: что есть в гномах удивительного, так это их язык, кхуздул, который тысячелетиями не менялся даже у разных племён и гномы из разных областей Средиземья общались между собой вполне свободно. интересно, почему язык практически не менялся так долго?
Элианта: Torongil пишет: , почему язык практически не менялся так долго? Тут все просто-кхуздул несколько изолирован от других языков, гномы не раскрывали его чужакам. К тому же они пытались сохранить свой язык и он не был языком для повседневного общения
Torongil: Элианта спасибо, я и так это знаю. а вот насчёт того, что он не был языком повседневного общения, я бы поспорил. между собой-то они на нём и общались. а для чего ж ещё он тогда нужен? ну и разговаривало бы всё Средиземье на вестроне, вообще без других языков. не так тут всё просто. он хотя и был изолирован но всё-равно постепенно пополнялся новыми словами, даже эльфийскими. поэтому влияние есть. а если язык не использовать, то он просто выйдет из употребления и забудется. станет мёртвым, как латынь или там санскрит. так что он использовался в повседневности.
Элианта: Знаешь, а спрашиваешь Torongil пишет: но всё-равно постепенно пополнялся новыми словами, даже эльфийскими Он пополнялся, хотя не так уж сильно изменился, иначе гномы из разных государств просто бы друг друга не понимали Torongil пишет: так что он использовался в повседневности. В повседневности использовалось два языка-кхуздул и вестрон.
Torongil: Элианта вот никак не хочешь со мной согласиться полностью.) в повседневности они использовали вестрон я думаю только чтобы общаться с людьми. эльфов как-то не особенно много возле поселений гномов обреталось, кроме разве что поселений Гвайт-и-Мирдайн в Эрегионе. вот взять скажем нас: можем и по-английски разговаривать и по-русски. русский для на с как кхуздул для гномов, а английский - как вестрон. и на том и на том можем разговаривать между собой, но на русском проще. хотя гномы-то коненчо вестрон всяко лучше знали чем мы английский.) не все конечно.)
Элианта: Torongil пишет: Элианта вот никак не хочешь со мной согласиться полностью.) Ну вот такой у меня отвратительный характер Torongil пишет: в повседневности они использовали вестрон я думаю только чтобы общаться с людьми. эльфов как-то не особенно много возле поселений гномов обреталось, кроме разве что поселений Гвайт-и-Мирдайн в Эрегионе. Сделаю вид что ты меня переубедил)
Torongil: Да, надо бы.) только теперь пусть другой кто-то вопросы задаёт.)
Элианта: Ну давай я задам, тем более что на один вопрос сама себе ответить не могу)))Ответишь плюсик поставлю)) Гномы создавали свои государства-их было семь по числу праотцов гномов. В Сильме упоминаются лишь три-Белегост(Габилгатхол), Ногрод(Тумунзахар) и Хадходронд(Кхазад-Дум). А где были остальные четыре?
Torongil: Элианта пишет: Ответишь плюсик поставлю умеешь пошутить.) где были остальные 4?) для начала надо определить основные места проживания гномов в то время, когда ещё существовали все 7 царств. для этого нехудо будет взглянуть на карту, где указаны места расселения свободных народов в Первую эпоху. тут твоя карта не походит (та, что выложена в теме "разбираемся в картах" - она слишком новая). Тут надо залезть в Сильм, где мы и находим сообщения о первых поселениях гномов: "Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке". Отбросим теперь известные нам 3 царства, и большой ошибки не будет, если скажем, что как эти 4 царства и были далеко на Востоке.) вопрос только как далеко7 если посмотреть на карту, то за Эред-Луин расположены необъятные просторы Эриадора, на которых нет ни одних мало-мальски значимых гор (такие места как Холмы Эвендима нельзя ими назвать даже с натяжкой). дальше лежит созданный Мелькором в дни, когда эльфы только шли через Средиземье на Запад, Хитаэглир, больше известный как Мглистые горы. Примерно в центре хребта расположен Хадходронд, а вот что было не Севере, мы и не знаем. можно предположить, что как раз на севере, в районе Ангмарских гор и Горы Гундабад и располагались эти царства, либо некоторые из них. может они лежали южнее, но севернее Мории. после Мглистого хребта идёт Эред-Митрин (Седые, или Серые горы, я уж не знаю как точнее сказать), где тоже могли лежать владения гномов. Последний и наиболее вероятный пункт проживания детей Ауле - Железные холмы, по идее богатые нужной гномам для работы рудой. Дальше на восток карта у меня кончается, так что тут я больше ничего не могу сказать. короче, это всё, что можно выжать, используя карту и Сильм.) прямой и точный ответ на твой вопрос тебе мог бы дать разве что сам Профессор. и то я не уверен,, что он особенно задумывался насчёт расположения этих 4 царств. конечно, может какая-то инфа и есть в менее известных трудах Профессора, но это уже не ко мне.)
Элианта: Torongil, ну спасибо хоть на этом Я просто думала может есть о них какая-нибудь инфа Torongil пишет: тут твоя карта не походит (та, что выложена в теме "разбираемся в картах" - она слишком новая). Если бы та карта подходила я бы не стала бы тебя грузить) Torongil пишет: Последний и наиболее вероятный пункт проживания детей Ауле - Железные холмы, по идее богатые нужной гномам для работы рудой. Дальше на восток карта у меня кончается, так что тут я больше ничего не могу сказать. У меня карта там не кончается. Севернее и восточнее от железных гор, рядом с внутренним морем Хелкар имеется горная цепь, обозначенная как Восточные горы. Возможно и там могло находиться одно из гномьих царств. Но это уж совсем далеко на востоке
Torongil: Элианта пожалста.) Ну, в принципе можно так и до восточного края Средиземья дойти, перебрав все возможные горы.) только я что-то сильно сомневаюсь, что гномы были большие любители шататься на сотни лиг, когда в этом не было необходимости. так что так далеко на востоке вряд ли что-то было.
Аделаида: Сарумина, песенку про гномов поют Лориоль, Мелдис и Митрилиан The Lady of Rohan, О вопросе эльфийско-гномьего конфликта. Не поделили они Наугламир - искусно выполненное ожерелье.
Torongil: Не столько сам Наугламир, сколько Сильмарил, вправленный в него.
Элианта: Torongil пишет: Ну, в принципе можно так и до восточного края Средиземья дойти, перебрав все возможные горы.) только я что-то сильно сомневаюсь, что гномы были большие любители шататься на сотни лиг, когда в этом не было необходимости. так что так далеко на востоке вряд ли что-то было. Цитирую Сильм: "Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке". Так что вполне логично предположить что одно гномье царство так далеко все же было) Torongil пишет: Не столько сам Наугламир, сколько Сильмарил, вправленный в него. Ну это ясно ведь Наугламир до того как сильмарил в него еще не вправили был просто подарком гномов Финдарато)
Torongil: Элианта пишет: Самые древние поселения наугримов были далеко на востоке я уже использовал эту цитату. можешь даже перечитать мой пост. предположить можно что угодно, всё равно определённого ничего сказать нельзя. разве что Гил Гэлад сейчас отроет где-нибудь цитату и скажет своё любимое "ботаем матчасть.".)
Pretender-Angel: Оффтоп зачищен. Torongil тема "Гномы" не подходящее место для обсуждения администрирования форума.
Дмитрий: Усе рассы перед собой равны так-как они есть живые
Данияс: А вот так по видимому выглядели женщины гномов)))
Хельга: Данияс неее, бороды не хватает)
Аннатриэль: Ой, страшненькие какие... Но, видимо, весёлые .
viola: кстати ,гномы -единственная раса в Средиземье , которая не может существовать сама по себе - ибо жратву добывают только торговлей. это и портит впечатление о них
PEREHOD: viola пишет: кстати ,гномы -единственная раса в Средиземье , которая не может существовать сама по себе - ибо жратву добывают только торговлей. это и портит впечатление о них зато металлы добывает и ковать умеет. Натуральный обмен. Ты же не можешь производить себе нижнее белье - приходится идти в магазин, отдавая деньги, заработанные каким-то иным путем.
wyrd: viola пишет: кстати ,гномы -единственная раса в Средиземье , которая не может существовать сама по себе - ибо жратву добывают только торговлей. Это ещё почему? Что может помешать гному завести огород и корову?
Aicaloron: wyrd, +1 Про. такого бы точно не утверждал, т.к. пропитание - приоритет всех живых существ. Разве гномам чуждо мясо? Они отменные воины, не думаю, что им трудно прищучить кабанчика в лесу, чтоб неплохо поужинать. Торговать-то они могут, но откуда они наторгуют пропитания на всю свою рать? Нет, тут без своих ресурсов далеко не уехать...
viola: PEREHOD пишет: Ты же не можешь производить себе нижнее белье - приходится идти в магазин, отдавая деньги, заработанные каким-то иным путем. но без нижнего белья в крайнем случае .... ну хорошо в самом крайнем случае прожить можно. а вот без еды долго не протянут даже гномы wyrd пишет: Это ещё почему? Что может помешать гному завести огород и корову? в пещере ?! нигде ни в ВК , ни в Сильмарионе не упоминается что гномы занимались сельским хозяйством Aicaloron пишет: Разве гномам чуждо мясо? Они отменные воины, не думаю, что им трудно прищучить кабанчика в лесу, чтоб неплохо поужинать махать топором у гномов получается отменно , но хороший воин -не обязательно хороший охотник. недели две назад я вместе с любимым была а охоте на зайцев - там нужно знать места , повадки , читать следы , незаметно подкрастся на дальность выстрела . далеко не простое это занятие , а насколько я поняла гномы к живой природе абсолютно равнодушны и не понимают ее .. .Aicaloron пишет: Торговать-то они могут, но откуда они наторгуют пропитания на всю свою рать? Нет, тут без своих ресурсов далеко не уехать... вот вот , я тоже заметила такую логическую нестыковку
Annarya: Aicaloron пишет: но откуда они наторгуют пропитания на всю свою рать? а почему нет? гномьи изделия очень высоко ценятся в Средиземье, и это не говоря уж о сокровищах из мифрила. К тому же, на сколько мне представлялось, гномов не так уж и много, они не слишком склонны к размножению. Плюс я думаю кое-кого в пещере вырастить можно, хотя бы кур. А это уже и мясо, и яйца)) Да и свинью вполне можно.
wyrd: viola пишет: в пещере ?! Рядом с пещерой. viola пишет: нигде ни в ВК , ни в Сильмарионе не упоминается что гномы занимались сельским хозяйством Штаны Арагорна в "ВК" тоже нигде не упоминаются, но это не значит, что он ходил без штанов. До того как гномы (а у Толкина в основном говорится только об одном их роде - Долгобородах) встретили людей и развили с ними характерные экономические отношения (т.е. гномы дают людям оружие/украшения/ и оказывают иные услуги в обмен на пищу) им просто необходимо было заниматься сельским хозяйством/охотой - иначе бы они просто не выжили. Об этом, кстати, упоминается в тексте Толкина "О гномах и людях". Там же упоминается, что гномы никогда никаких животных не приручали - так что с коровой, каюсь, я немного погорячился. viola пишет: но хороший воин -не обязательно хороший охотник. Торин, например, спокойно завалил из лука оленя. Не вижу причин, почему некоторые гномы не могли бы научиться хорошо охотиться.
viola: wyrd пишет: Не вижу причин, почему некоторые гномы не могли бы научиться хорошо охотиться. помните мест из ВК где эльфы Лориена подкололи Гимли , сказав что с легкостью бы подстрелили его вслепую , просто по издаваемому им шуму? конечно чисто технически гномы-охотники вполне возможны ...
Aicaloron: Эльфы недолюбливали гномов, у них были тяжелые взаимоотношения по жизни. Они подкололи Гимли не потому, что гномы такие все "нетакие", а именно потому, что вот такие вот у них холодные взаимоотношения, формировавшиеся веками. Эльфы живут долго, и помнят тоже долго. Встретив гнома - ну просто нельзя не кинуть что-нибудь оскорбительное, или как-то подколоть. :)
dinVolt: Думаю, Гимли при желании мог бы подколоть эльфов, обозвав их слабаками =) Думаю, про любого члена Братства, кроме Леголаса да может Арагорна, Халдир мог бы сказать то же самое))
wyrd: viola пишет: помните мест из ВК где эльфы Лориена подкололи Гимли , сказав что с легкостью бы подстрелили его вслепую , просто по издаваемому им шуму? Помним. Но гномы, вероятно, всё же не на лесных эльфов охотились.
viola: dinVolt пишет: Думаю, про любого члена Братства, кроме Леголаса да может Арагорна, Халдир мог бы сказать то же самое)) хоббиты ходят весьма тихо со своими шерстяными лапами , про них -в последнюю очередь ...
dinVolt: Напомню, так мимоходом, что мимо Балина за его долгую жизнь (а он сменил аж три горы жительства, дважды ходил на Смауга, и один раз - в Мориа; причём посчитайте, сколько раз он стоит в дозоре в "Хоббите") прокралось только одно существо - Бильбо Бэггинс, да и то - только с помощью Кольца. Ну и Торин подстрелил оленя в полумраке. Да, Вы неправильно представляете себе охоту. Это ведь не погоня с луком за оленем - кто быстрее. Можно и капкан поставить, а уж тихо сесть в засаду ("На самом деле, мы бы не заметили ровным счётом ничего, даже если бы кавалькада прошла в двух шагах от нас" - про Торина и Ко) - это им тоже по силам. Ну и вообще, фраза про то, что у гномов-де не было сельского хозяйства - это примерно то же самое, что "в войске гномов не было лучников" - не могло такого быть объективно. Даже более того, напомню, что когда гномы впервые появились, то эльфы на них охотились, принимая тех за орков. Как в таком случае гномы жили? Не камнями же питались. Мим, например, собирал съедобные коренья, причём только Малые Гномы владели секретом их собирания. Из чего можно сделать вывод, что не просто растение и не просто собирание подножного корма.
viola: dinVolt пишет: Это ведь не погоня с луком за оленем - кто быстрее. Можно и капкан поставить, а уж тихо сесть в засаду ("На самом деле, мы бы не заметили ровным счётом ничего, даже если бы кавалькада прошла в двух шагах от нас" - про Торина и Ко) - это им тоже по силам. но нужно знать где сесть в засаду и уметь поставить капкан так ,чтобы олень ничего не заподозрил .... что бы представит ситуацию , - может ли обычный современный человек добыть огонь трением деревяшек или убить медведя рогатиной . ( что вполне обычно для наших предков лет тысячу назад) . точно так же и с гномами до налаживание торговли с людьми и эльфами они как то добывали себе еду , но потом забросили это занятие ....
Elf of Mirkwood: viola пишет: до налаживания торговли с людьми и эльфами они как то добывали себе еду , но потом забросили это занятие .... Я, конечно, рад энтузиазму, но откуда такая уверенность?... Хорошо, Мория и Одинокая гора жили торговлей - а как насчёт Железных Холмов и Голубых Гор?
Aicaloron: Бороды свои жевали наверно)))
KurunirLan: Про это надо у самого Дж.Р.Р. Толкина спрашивать... Если я окажусь раньше вашего на небе Elf of Mirkwood обязательно спрошу у него,только не забудьте потом провести спиритический сеанс,чтобы я Вам мог ответить... А может Вам самому попробовать вызвать дух Толкина?
Elf of Mirkwood: KurunirLan Да никчему - никто Платона, Цицерона и Александра вызвать, например, ме может, а все мы знаем, что они говорили/делали - вся история построена на спекуляции, только зависит кто кого в этом перегонит
KurunirLan: Ну я сам пару раз проводил сеансы... Цицероном и Александром не могу похвастаться,а Апулея и Петрония вызывали с друзьями... Леннон так же очень часто вступает в контакт!!! Он ведь англичанин и Дж.Р.Р.Толкин англичанин... Почему же не получится вызвать Толкина и разрешить этот вопрос с самим автором?
dinVolt: Кстати, раз тут так активно про гномов - я тут на днях выложил статьи про них в количестве 50 штукhttp://wiki.evendim.ru/index.php/Персонажи
KurunirLan: Спасибо dinVolt
el Mariarchi: Подскажите ссылки, где можно что-нибудь типа учебника по кхудзулу скачать. Как по мне он звучит лучше других языков Средиземья.
wyrd: Насколько мне известно такого учебника не существует в природе, т.к. кхуздул не был Толкином в достаточной мере разработан...
полная версия страницы