Форум » Мир Средиземья » Vote: Ваше отношение к Мелькору и Саурону » Ответить
Vote: Ваше отношение к Мелькору и Саурону
Сарумина: Как вы отностесь к Мелькору (Морготу, если вам так больше нравится)и Саурону? На первый взгляд ответ прост. но если подумать.. Если поставить себя на их метсо..
Орлангур: Эрлиндель пишет: Против власти Саурона ничего не имею.Стало быть,если б он победил,я осталась бы живой. Рад Вашему настрою, но иногда жизнь и существование - разные сещи...
Эрлиндель: Орлангур пишет: Рад Вашему настрою, но иногда жизнь и существование - разные сещи... Ну,рабом становиться не собираюсь.Может,конечно,и не спросят,но врядли.А командовать войском(а у Саурона войска хоть отбавляй) - буду благодарна. Главное,что человек(эльф/гном/.....) остается человеком(эльфом/гномом/...).
wyrd: Эрлиндель пишет: Предал.....Он же им в верности не клялся,чтобы предавать. Эльфы сами виноваты - "на зеркало неча пенять...". Эрлиндель пишет: Ну вот,я же говорю,всех подозревают. Имея опыт многовекового общения с Морготом, Сауроном и прочими приятными существами, волей-неволей становишься подозрительным. Эрлиндель пишет: Назгулы - при ОЧЕНЬ сильном желании они могли сбросить власть Кольца,хоть и не полностью. Не могли, Эрлиндель. Они под это "заточены" - подчиняться Хозяину Кольца, своей воли (а тем более желаний) у них почти не осталось. Эрлиндель пишет: Уплывать бесполезно. А это еще почему? Саурону Валинор "до лампочки". Его он вообще в расчет не брал и считал, что Валар давно уже забыли про Средиземье, хозяином которого он хотел стать.
Эрлиндель: wyrd пишет: Эльфы сами виноваты - "на зеркало неча пенять...". И я о том же. wyrd пишет: Не могли, Эрлиндель. Они под это "заточены" - подчиняться Хозяину Кольца, своей воли (а тем более желаний) у них почти не осталось. Именно почти.
wyrd: Эрлиндель пишет: Именно почти. Какое, интересно, желание может быть у призрака, который и не живёт ("Я просто стал какой-то прозрачный и тонкий, словно меня намазали на бутерброд, как масло, понимаешь? Причем масла мало, а ломоть огромный..." - причем у назгулов всё намного запущенней, чем у Бильбо) и умереть не может? Мне кажется только одно - поскорее сдохнуть и освободиться от такой "радостной" жизни. А это касательно свободной воли назгулов: "Не думаю, чтобы Кольцепризраки попытались на него напасть или схватили и взяли в плен; они бы повиновались ему или сделали вид, что повинуются любому мелкому его распоряжению, что не препятствовало бы их поручению, возложенному на них Сауроном, который до сих пор, посредством их девяти колец (которыми владел) всецело контролировал их волю." Дж. Толкин.
Эрлиндель: wyrd Я ведь говорила:в голове не укладывается,что люди(да,бывшие)полностью подчинились.Быть такого не может. Надежда помирает последней.
Beren: Эрлиндель пишет: wyrd Я ведь говорила:в голове не укладывается,что люди(да,бывшие)полностью подчинились.Быть такого не может. Надежда помирает последней. "Сердца людей легко смутить, предложив им власть." Дж.Р.Р. Толкиен
Эрлиндель: Beren пишет: "Сердца людей легко смутить, предложив им власть." Дж.Р.Р. Толкиен Но не полностью покорить.
wyrd: Эрлиндель пишет: Но не полностью покорить. Назгулы - уже не люди. Они просто призраки ( разной степени силы), "никто" и "ничто".
Эрлиндель: wyrd пишет: Назгулы - уже не люди. Они просто призраки ( разной степени силы), "никто" и "ничто". Никто и ничто не может быть разной силы.
PEREHOD: А вот интересно. если бы удалось взять назгула в плен. ну какой-нибудь приблудой магической лишить их возможности напакостить или убежать. и попытаться поговорить с ним. что он расскажет? Какие мысли будет выражать? ведь говорить назгулы явно умеют
Elf of Mirkwood: А вот это, уважаемый PEREHOD , уже флуд - у нас про назгулов темка есть
wyrd: PEREHOD пишет: Никто и ничто не может быть разной силы "Никто" и "ничто" было поставлено в кавычки.
Орлангур: Эрлиндель пишет: Надежда помирает последней. Какая надежда у Назгула??? Само слово "Назгул" переводится как "Кольценосный" - Назг - Кольцо, Ул - Их. Они существуют ТОЛЬКО благодаря своим Кольцам. А значит благодаря Саурону... И Его воле. Назгулы и при человеческой жизни-то не очень порядочны были, а после превращения в Это, окончательно в злодеев превратились... И ещё! Назгул по определению - призрак, а значит нежить. Такую судьбу Вы выбрали бы, г-жа Эрлиндель? Не-жизнь под владычеством Тёмного? Против Тьмы ничего лично не имею, и считаю, что нужен баланс) Elf of Mirkwood пишет: А вот это, уважаемый PEREHOD , уже флуд - у нас про назгулов темка есть Простите, Уважаемый Elf of Mirkwood, но тоже немного пофлудил , просто не смог удержаться от ответа)
Lady Morgil: Орлангур пишет: Само слово "Назгул" переводится как "Кольценосный" Не Кольценосный, а Призрак Кольца
Эрлиндель: Орлангур пишет: Такую судьбу Вы выбрали бы, г-жа Эрлиндель? Не-жизнь под владычеством Тёмного? Если бы я попала в Мордор к Саурону,особо выбирать не дали бы.Назгул - это всё же лучше раба.И у назгулов есть воспоминания и сила.А не-жизнь под владычеством Тёмного - ничего плохого не вижу.Просто интересно.Думаю,я особой неприязни у Саурона не вызвала,ведь хороший слуга тот,кто служит не за страх,а за совесть.
Эрлиндель: PEREHOD пишет: А вот интересно. если бы удалось взять назгула в плен. ну какой-нибудь приблудой магической лишить их возможности напакостить или убежать. и попытаться поговорить с ним. что он расскажет? Какие мысли будет выражать? Умные и осмысленные.Все-таки бывшие люди.А говорить их можно попросить даже не лишая силы.Шанс всегда есть. Не насквозь они жестокие....Все хорошее просто сразу подавляется кольцом,а если упросить назгула снять кольцо.....Он может ожить,а может умереть. Саурон не допускает у Кольценосцев мысли снять кольцо.А если посеять в них сомнения в Сауроне,все может хорошо закончиться. Тёмный не может полностью поработить кого-либо.Ведь даже у Горлума сохранилась светлая часть души,а ведь он пользовался Главным Кольцом и хранил его долгое время.Но полностью Саурон подчинить его не смог.А у назгулов - не главное кольцо,а девять младших.Не могли они покориться.
Emeldir: Эрлиндель ,не получится.Они не когда не снимут колец,с момента преклонения перед Темным и до состояния призрака они уже не смогут жить без них
Эрлиндель: Emeldir пишет: Они не когда не снимут колец,с момента преклонения перед Темным и до состояния призрака они уже не смогут жить без них Ну вот.Сами не снимут,если заставить - да.А жить.....Хоть помрут,но свободными.Думаете,им так нравится быть рабами Саурона?
wyrd: Эрлиндель пишет: Все хорошее просто сразу подавляется кольцом,а если упросить назгула снять кольцо.....Он может ожить,а может умереть. Emeldir пишет: Они не когда не снимут колец,с момента преклонения перед Темным и до состояния призрака они уже не смогут жить без них Кольца назгулов находились у Саурона (хотя он и мог, вероятно, возвращать их владельцам на како-то время) - именно с их помощью он и контролировал их волю. Так что назгул без кольца на пальце вполне может существовать. Эрлиндель пишет: Ведь даже у Горлума сохранилась светлая часть души,а ведь он пользовался Главным Кольцом и хранил его долгое время.Но полностью Саурон подчинить его не смог.А у назгулов - не главное кольцо,а девять младших.Не могли они покориться. Эрлиндель, Единое Кольцо и девять младших колец - это разные вещи. Единое контролировать могут единицы ( Голлум в их число не входит), скорее оно само захватит контроль над владельцем. Младшие же кольца для того и ковались, чтобы Саурон мог их контролировать (хотя эльфы-кузнецы этого и не знали). Эрлиндель пишет: А если посеять в них сомнения в Сауроне,все может хорошо закончиться. Эрлиндель, назгулы конечно способны сомневаться и даже, вероятно, страдать, но Саурону перестать служить они не могут - они его рабы навсегда. Саурон может немного приспускать поводок и давать им проявлять инициативу ( как в случае охоты за Фродо), но с поводка они никуда уже не денутся. Для них уже слишком поздно. PS: Эрлиндель , что ж вы так - Сауроном восхищаетесь, а назгулов на бунт против него подбиваете ?)))
полная версия страницы