Форум » Мир Средиземья » Vote: Ваше отношение к Мелькору и Саурону » Ответить
Vote: Ваше отношение к Мелькору и Саурону
Сарумина: Как вы отностесь к Мелькору (Морготу, если вам так больше нравится)и Саурону? На первый взгляд ответ прост. но если подумать.. Если поставить себя на их метсо..
Эрлиндель: Anor пишет: А на мой взгляд он просто жаждал власти, и хотел всем править. Саурон изначально был одним из Майар Аулэ. В начале Первой Эпохи он был совращён Мелькором и стал первым помощником Тёмного Властелина, в нём изначально таилась жажда властвовать вот он и поддался на "сладкие" обещанья Мелькора. И все же Саурон не виноват.Если много наобещать,заманчивого,то любой согласится.За редким исключением. А насчет Мелькора - его стремление к власти вполне нормально.Просто сказать,что Эру стремился к власти никому в голову не приходит.А ведь так и было.Иначе почему он не передал полностью всю власть Валарам после создания Эа?Передать-то передал,но не полностью.Верховным остался он.Валары решили стать подпевалами.А Мелькор был не согласен.Конечно,его стали выставлять плохим,коверкать все черты характера.Ведь он не был таким,как они. А как выделится среди светлых?Стать тёмным.В конце концов,если тебя все считают темным,таким и станешь. Вот почему-то то,что Эру тоже стремился к власти,никто не осуждает.А Мелькора заклевать - всегда пожалуйста. Я полностью оправдываю обоих.
Дэнетор: Эрлиндель пишет: Вот почему-то то,что Эру тоже стремился к власти,никто не осуждает.А Мелькора заклевать - всегда пожалуйста. Только вот действовали они по разному:Эру - создатель,Мелькор - разрушитель всего,что создал Эру... Эрлиндель пишет: А как выделится среди светлых?Стать тёмным Некий древнегреческий деятель тоже хотел "выделиться" и сжёг храм,считавшийся чудом света...
Эрлиндель: Дэнетор пишет: Только вот действовали они по разному:Эру - создатель,Мелькор - разрушитель всего,что создал Эру... Цель оправдывает средства. Дэнетор пишет: Оффтоп: Некий древнегреческий деятель тоже хотел "выделиться" и сжёг храм,считавшийся чудом света... И таки выделился.
Elf of Mirkwood: Ну, ребята, эдак можно всех злодеев оправдать - они все хотят быть "не такими", выделится... А все против них. Бедные они, бедные... Эрлиндель пишет: Цель оправдывает средства. То есть разрушить пол-Средиземья, уничтожить Древа, разрушить Белерианд и вообще изуверствовать сплошь и рядом - это всё нормально???
Дэнетор: Elf of Mirkwood пишет: Ну, ребята, эдак можно всех злодеев оправдать - они все хотят быть "не такими", выделится... А все против них. Бедные они, бедные... Да уж...можно и того же Усаму бен Ладена оправдать при желании,только вряд ли кто-то до этого додумается.
wyrd: Эрлиндель пишет: .Имела в виду,что если бы МЕНЯ растили среди них,я бы тоже злой выросла. Вольготно расти под опекой Черного Владыки... "...и откормил их на мертвечине, пока они не переросли все, что летает или когда-либо летало в небе..." "...из рук своих кормил его сырым мясом и утвердил свою власть над ним. Волк рос быстро и вскоре уже не мог поместиться в логове, но лежал, громадный и вечно голодный..."
Эрлиндель: wyrd пишет: Вольготно расти под опекой Черного Владыки... Ещё как вольготно.Это во-первых престижно,а во-вторых,не убьют раньше времени.А светлых пачками в раннем возрасте убивают. В Барад-Дуре вырасти - это уже титул.А ещё есть шанс стань учеником и приёмником.
Эрлиндель: Elf of Mirkwood пишет: Ну, ребята, эдак можно всех злодеев оправдать - они все хотят быть "не такими", выделится... А все против них. Бедные они, бедные... Я всех не оправдываю.Только Мелькора и Саурона.
Эрлиндель: Elf of Mirkwood пишет: То есть разрушить пол-Средиземья, уничтожить Древа, разрушить Белерианд и вообще изуверствовать сплошь и рядом - это всё нормально??? Смотря для кого.Для темных - это нормально,для светлых - зверство.А я про темных говорю.
wyrd: Эрлиндель пишет: А ещё есть шанс стань учеником и приёмником. А еще больше шанс стать рабом или назгулом... Эрлиндель пишет: Для темных - это нормально,для светлых - зверство Пожалуйста цитату, где у Толкина упоминаются "светлые" и "темные". А то я что-то все путаюсь в понятиях...
Lady Morgil: Эрлиндель пишет: Просто сказать,что Эру стремился к власти никому в голову не приходит.А ведь так и было.Иначе почему он не передал полностью всю власть Валарам после создания Эа?Передать-то передал,но не полностью.Верховным остался он. Эру к власти не стремился. У него она фактически была.
Эрлиндель: wyrd пишет: А еще больше шанс стать рабом или назгулом... Назгулом - это тоже неплохо. А рабом врядли стану - коварство Саурону по душе.Да,служить пришлось бы,но это тоже неплохо.Просто делать что скажут и знать,что если что - всегда поддержка от Саурона.А ведь помощь от владыки слуге все же не маленькая.
Эрлиндель: Lady Morgil пишет: Эру к власти не стремился. У него она фактически была. Да,это так.А у Мелькора власти не было,но он стремился к тому же.Оправдываю его полностью.
Elf of Mirkwood: Манвэ тоже, насколько я знаю, владыкой не родился, но остался верен светлой стороне и созиданию, а не разрушению и злу. И как это вас, Эрлиндель, так отвращает мысль о подчинении кому-либо и (мнимом) безвластии, но вы рады быть холопом при Сауроне? А у Мелькора власти не было,но он стремился к тому же.Оправдываю его полностью. Очередное подтверждение закона Годвина... Но очень уж сравнение с Гитлером напрашивается. Отвратительно Mike Godwin - "As an Internet discussion grows longer, the probablility of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1"
Lady Morgil: Эрлиндель пишет: Да,это так. Гениально Писать одно, а потом тут же соглашаться с опровержением
Эрлиндель: Lady Morgil пишет: Гениально Писать одно, а потом тут же соглашаться с опровержением Я не соглашалась
PEREHOD: Эрлиндель пишет: Просто делать что скажут и знать,что если что - всегда поддержка от Саурона Далеко не факт что всегда. Может статься, что Саурону будет выгодно пожертвововать вами ради какой-то более глобальной цели
Эрлиндель: PEREHOD пишет: Далеко не факт что всегда. Может статься, что Саурону будет выгодно пожертвововать вами ради какой-то более глобальной цели Тогда будет приятно,что смогла поспособствовать достижению глобальной цели.Во всем есть приятные стороны.
PEREHOD: Эрлиндель пишет: Тогда будет приятно,что смогла поспособствовать достижению глобальной цели.Во всем есть приятные стороны. интересная логика. то есть например если нечистоплотный и легкомысленный молодой человек вас поматросит и бросит, вам будет приятно что смогла удовольствие ему доставить?
Орлангур: Здравствуйте, дамы и господа. Очень интересную тему Вы затронули, даже сразу и не знаю, что сказать... Скажу только, что Мелькор мне очень напоминает Люцифера из Христианских религий. Кроме того, имею знакомых, которые его просто боготворят и отождествляют с Христом, хотя для меня, это уж точно, не приемлимо. Согласем с мнением, что не будь Мелькора и Саурона, не полюбилась бы нам эта история... Да однозначно злым Мелькора назвать не могу. Вот Саурон, это да. Он - изначально предатель, жаждущий власти. Вспомните историю создания колец. Саурон - один из майар (поправьте, если ошибаюсь), он был искусен в ремёслах, и под предлогом помощи участвовал в создании Колец. Имея коварный план в мыслях. Согласен, что ТАКОМУ коварству он мог научиться только у своего хозяина - Моргота.
полная версия страницы