Форум » J.R.R. Tolkien » Вопросы по ВК и Сильмариллиону 3 » Ответить
Вопросы по ВК и Сильмариллиону 3
Норлин: Продолжаем спрашивать и отвечать.
Асселек: PEREHOD пишет: Перумова Его бы я вообще не трогал, как-то низко, знаете ли, объявлять мир ВК своим
wyrd: Асселек пишет: объявлять мир ВК своим Не Перумов, а прям Мелькор какой-то...
Асселек: В какое время (год) жил Горкил - Король гоблинов?
wyrd: Асселек пишет: Горкил - Король гоблинов? А это кто ?
PEREHOD: ды эт из игры битва за средиземье 2 скорее всего выдуман разработчиками игры
Anor: PEREHOD пишет: скорее всего выдуман разработчиками игры Не скорее, а так и есть. Асселек пишет: В какое время (год) жил Горкил - Король гоблинов? У Толкиена нет упоминаний о именах королей гоблинов, мне кажется таких небыло вовсе, были некие гловари но не как не короли, есть какой-то главарь который в Хоббите упоминался, когда к нему в плен попались гномы, но и его имени нет.
wyrd: PEREHOD пишет: ды эт из игры битва за средиземье 2 Точно - он еще на гигантском скорпионе верхом ездил ) Стопроцентная фантазия разработчиков.
Elf of Mirkwood: Anor пишет: У Толкиена нет упоминаний о именах королей гоблинов Ну, если не считать короля Гольфимбуля (которoму снёс голову Тук Быкобор в битве на Зеленополье (1147 г., предположительно ЛХ), благодаря чему была избретена игра в гольф! Ура, господа wyrd и PEREHOD, в Cредиземье был гольф!!! )
Beren: Anor пишет: У Толкиена нет упоминаний о именах королей гоблинов, мне кажется таких небыло вовсе, были некие гловари но не как не короли, есть какой-то главарь который в Хоббите упоминался, когда к нему в плен попались гномы, но и его имени нет. Его в книге называли Верховным Гоблином, но увы, это сложно назвать именем.
Arnor: Одного помню, великого короля гоблинов Мории - Азога, его убил Дейн (Даин) на гномам пришлось заплатить за это страшную цену.
Elf of Mirkwood: Arnor пишет: Одного помню, великого короля гоблинов Мории - Азога, его убил Дейн (Даин) на гномам пришлось заплатить за это страшную цену. Вот-вот! Я пытался его имя вспомнить, но так и не смог.
Beren: Arnor пишет: Одного помню, великого короля гоблинов Мории - Азога, его убил Дейн (Даин) на гномам пришлось заплатить за это страшную цену. Прямо в яблочко!
Anor: Arnor а достоверно ли известно что Азог гоблин а не орк?
Arnor: Согласно Вики Азог король гоблинов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F Но я не знаю в чём разница между орками и гоблинами. Насколько мне известно это два названия одного вида разумных существ, произошедшего от эльфов в результате экспериментов Моргота. ЧКА, правда, утверждает обратное, орки возникли в результате преступного сотворения Эру извращённой вселенной, есть даже цитата: "Пока будет искажение, будут и орки", второе издание ЧКА я ещё не дочитал, поэтому цитирую по первому. Есть, правда, ещё урукхай, но они, видимо, не самостоятельный вид разумных существ, а гибридный и возникли в результате скрещивания Саруманом орков и людей. Помню так же, что в одном из писем Толкиен подчёркивает, что эльфы и люди это один биологический вид, поэтому между ними и возможны браки с рождением детей. Не удивительно, что возможно рождение детей и от скрещивания людей с орками. Видимо люди - это эльфы принявшие Дар Смерти. Только есть вопрос от кого, от Эру или от Мелкора. ЧКА утверждает последнее. Но я пока только, по сути, начал всерьёз проверять факты в мифологии Толкиена. И именно потому, что меня всерьёз заинтересовал вопрос: Кто виноват в Искажении Мелкор или Эру? Прямых доказательств, пока, у меня нет, но косвенные всё вернее свидетельствуют, что виноват, таки, Эру.
Anor: Вот тажа Вики пишет про Гоблинов. В современную литературу и массовую культуру гоблины пришли через книгу Джона Толкина «Хоббит», где представляют собой низкорослых подземных существ противной внешности и агрессивного характера. Хотя сам писатель впоследствии отказался от слова «гоблин» и уже во «Властелине Колец» называл этих существ «орками» В наше время гоблинов чаще всего изображают как «младших родственников» более крупных и агрессивных орков. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоблин
Arnor: Здесь, наверное, правильнее использовать статью "Орки Средиземья" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F
wyrd: Anor пишет: Азог гоблин а не орк Какая ,к балрогу, разница ? Arnor пишет: но косвенные всё вернее свидетельствуют, что виноват, таки, Эру. Эру "виноват" и без косвенных свидетельств. Причем "виноват" во всем. Anor пишет: В современную литературу и массовую культуру гоблины пришли через книгу Джона Толкина «Хоббит» А куда, интересно, многоуважаемая "Википедия" засунула Дж.Макдональда ?
Arnor: wyrd пишет: Эру "виноват" и без косвенных свидетельств. Причем "виноват" во всем. Дело в кавычках, если, по Толкиену, выяснится, что виноват, таки, без кавычек, то это совсем другая история.
Асселек: После войны за кольцо, известны ли какие-нибудь события, связанные с Морией, до 15-го года Четвёртой эпохи? Что вы знаете о горных великанах, упоминавшихся в Хоббите? (я вот, например, только то, что они во время грозы кидали каменные глыбы)
Anor: Асселек пишет: После войны за кольцо, известны ли какие-нибудь события, связанные с Морией, до 15-го года Четвёртой эпохи? Вики пишет такое предположение. Со смертью Балрога для Длиннобородых наконец открылась возможность восстановить свою древнюю родину, и говорят, что Дьюрин VII наконец привёл свой народ назад, в их долгожданную древнюю родину, спустя несколько столетий после её разрушения, восстанавливая то, что осталось от некогда могущественного Казад-Дума. Но на мой взгляд можно придумывать что угодно, вполне вероятно что гномы восстановили её, но у Толкиена на счёт этого ничего нет.
полная версия страницы