Форум » J.R.R. Tolkien » Параллели: Арда = Земля » Ответить
Параллели: Арда = Земля
Sauron: Хочу рассказать о некоторых интересных, подмеченных мной параллелях. Итак: 1. Варда - по-арабски роза. И пусть ещё кто-нибудь попробует назвать Толкиена расистом! У него главная валиа названа арабским женским именем. Кстати, в Саудовской Аравии есть даже баскетбольная команда Варда. 2. Эль (не знаю точно, как переводится) - входит в состав большинства городов в Саудовской Аравии. 3. Харад (на квенье - юг) - город в Саудовской Аравии (там довольно крупные местонахождения нефти). 4. Ауле - по латински двор. Владения Ауле в Валиноре отмечены на моей карте как Двор Ауле. 5. Мелькор - с вавилоно-ассирийского царь света. 6. Берен и Лютиэн - Орфей и Эвридика. Это - те параллели, которые заметила я сама. Я не писала про Нуменор-Атлантиду, Саурона (от нем. Sau - свинья) и многих других потому, что о них уже писали и не раз. Наверняка, есть ещё что-то, чего не нашёл никто. Давайте поищем.
Акверия: Элианта пишет: схожесть англичан и хоббитов в их консервативизме но хоббиты всё же хорошие...
Элианта: Акверия, ты неправильно поняла . И хоббиты хорошие и англичане хорошие. Просто и те и те не слишком любят всяческие нововведения. "Хоббиты-неприметный но очень древний народец. Раньше их было куда больше, чем нынче:они любят тишину и покой, тучную пашню и цветущие луга, а сейчас в мире стало шумно и довольно тесно. Умелые и сноровистые, хоббиты, однако, терпеть не могл-не могут и поныне устройст сложнее кузнечных мехов, водяной мельницы и прялки"(цитата из моего перевода)Хоббиты-приверженцы своих традиций, как впрочем и англичане, которые в своем консерватизме дошли до того, что применяют в наше время законы 17 века.
Narme: Элианта пишет: Белокаменный Гондор и Белокаменная Москва. ну это наврядли...а вот Мон Сэн Мишель похож чем-то на Минас-Тирит
Элианта: Narme пишет: ну это наврядли... Я просто указала что это топонимы))) Narme пишет: Мон Сэн Мишель похож чем-то на Минас-Тирит Издали есть что-то общее. Только Минас-Тирит из белого камня Хотя похожих зданий до фига.
Акверия: Элианта пишет: и англичане хорошие ...конечно...
Narme: Элианта похожих зданий много,но не очень...всё-таки говорят, что именно Мон-сэн-мишель послужил прототипом для фильма
Элианта: Акверия, знаю что ты Англию не любишь. Но лично мне оч. нравится Англия Narme, я как увидела картинку сразу поняла. Расположение зданий одинаковое
Sauron: 1. Орков вряд ли стоит олицетворять с монголами. Всё-таки, это искусственно выведенный народ. Генетически изменённый другой народ или вообще в пробирках выведен. Слышали про чупа-кабру? Якобы живёт в Пуэрто-рико. Говорят, что её американцы на одной из пуэрториканских баз вывели. А она потом сбежала. Недавно смотрела фильм про кошек. Так вот генетики додумались высести кошку на коротких лапах. Только она теперь ни то что охотиться, ходить нормально не может. Сами эти генетики считают её пародией на кошку. Генетики, блин... Лучше бы уж лечили генетические болезни, чем выводили всякую гадость и изобретали новыые генетические болезни... 2. О том, что Средиземье наш мир говорит хотя бы история Эльфвина. Он был ирландцем и считала себя потомком народа, жившего на острове, проглоченном морской пучиной. Кстати, очень примечательны следующие ирландские слова: sier - назад; на запад. o'toole - потомок могущественного народа. cathair, an chatair (KAH-ir, un K*AH-hir) - большой город. teer (tir) - страна. cleave - (kliv) - ирл. меч, англ. раскалывать. Сравните: Cleaveland (Кливленд) - расколотая земля и Imladris (расколотая долина). Разумеется, Кливленд не имеет никакого отношения к Имладрису. Кливленд - это город в Соединённых Штатах. Мало ли расколотых долин? Но параллель, cleave - меч и cleave - раскалывать, интересна. Это всего лишь международные омонимы или что-то большее? А sier и sier - просто омонимы. Но ведь далеко не все омонимы появляются просто так. Сравните, ключ от двери и ключ в лесу. Можно считать, что ключ в лесу открывает дверь в подземные глубины. Так что, не всё так просто, как кажется. 3. По поводу географии: Африка действительно когда-то была соединена с Евразией. Америка тоже, кажется, была одним континентом. Ещё в древности существовало два континента (вроде как в одно время): Атлантида в Атлантическом и Лемурия (её так просто назвали) в Тихом. Мы не знаем сколько лет нашей Земле. Существует ещё миф о проселенидах. Ещё есть интересная версия о том, что у Земли было две луны. Одна из которых (маленькая была) упала на Землю. По Толкиеновским легендам Четвёртая Эпоха завершилась катаклизмами. А потом были Смутные Времена. За это облик Земли мог измениться до неузнаваемости. Старые континенты ушли под воду, а новые появились. И ещё я смотрела передачу BBC. Так вот, там говорилось, что когда, какой-то период истории, наша планета напоминала пустыню. Потому что континент был всего один. И там же говорили, что чем меньше на планете континентов, тем больше у неё шансов превратиться в пустыню. По мере того, как плиты двигались, происходили разломы и образовывались новые континенты и острова, пустынь становилось всё меньше и меньше. 4. По поводу хоббитов: Это точно англичане. Шир - по древнеанглийски графство (Девоншир, Оксфордшир и т.д.). А по поводу их роста - это пигмеи. Фродо, Сэм и Бильбо ведь в Валинор уплыли? Может быть, и остальных забрали? А Бразилия - это не что иное как Хай Бризейл, который ирландцы считают раем, и где побывал святой Брендан. А рохиримм - это саксы. Eorl - по англосаксонски - вождь. mere - cлавный (о воине), wine - друг. fax (в Shadowfax) - свет.
Torongil: Sauron Насчёт Эльфвина - многие считают эту историю полным бредом. но я не из их числа.
Sauron: История действительно выдуманная. Во всяком, случае не нашла её в других источниках. Но святой Брендан - персонаж реальный. Упоминание о потопе мы находим также в преданиях ирландцев, которые содержат элементы старых кельтских легенд. Ирландские герои потопа – это Бит с женой Биррен и их дочь Цесара. Она была замужем за Финтааном, а ее сын Лар женился на Бальме. Во время потопа вся семья погрузилась на судно, благодаря чему и спаслась у берегов какого-то острова, вероятно, одного из трех островов Аран, расположенных у западных берегов Ирландии. На самом крупном из них, острове Айнишмор, и доныне сохранилось много памятников кельтских времен. Отсюда, как говорят, при хорошей погоде можно увидеть легендарный остров Хай Бризейл, который ирландцы считают раем. Вскоре после потопа, согласно преданию, произошла новая катастрофа. Взошла красная Луна, окруженная пеленой облаков, которые рассыпались и падали на Землю, вызывая разрушения. На этот раз семья Бита погибла, и страна осталась без людей. В соседнем с Ирландией Уэллсе говорят, что карлик Эйденс (иначе Эйвэнс, или Эйвес) вызвал разлив озера, волны которого затопили всю землю. Спаслись лишь Дюэйвен и его жена Дюэйвич, которые нашли убежище в ковчеге, где, кроме съестных припасов, они собрали «всякой твари по паре». Этот рассказ слишком схож с библейским, чтобы не подозревать влияния Ветхого Завета. Вернемся, однако, к упоминанию об острове Хай Бризейл, который называли также Хай Брезеил, О'Бразил или Бразил. Этот таинственный остров связан с рассказами о некоторых событиях в Ирландии. Время их сегодня установить трудно. Якобы народы, которые пытались поселиться в Ирландии, воевали друг с другом. Правившие в свое время Ирландией пришельцы были разбиты выходцами с Пиренейского полуострова под предводительством сыновей короля Иберии Милесия и почти все погибли. Лишь немногие из них успели сесть на корабль и уйти в море на запад, откуда прибыли. Родиной их были четыре острова, один из которых носил название Бразил. В Ирландию они привезли с собой множество сокровищ, в том числе знаменитый «Камень судьбы» – якобы тот самый, который до настоящего времени служит основанием английского трона, используемого при церемонии коронации в Вестминстерском аббатстве. Еще в средние века остров Бразил обозначался на картах первоначально юго-западнее Ирландии, а по мере изучения Атлантического океана – все дальше к западу или югу, по соседству с такими же легендарными островами Святого Брендана, Семи Городов, а также островом Антилия. После открытия Америки Бразилией назвали португальскую колонию, нынешние Соединенные Штаты Бразилии. Первым, кто, по преданию, открыл в океане какой-то остров, был ирландский монах святой Брандан (484—577 или 578гг. н.э.). Предание гласит, что Брандан в сопровождении святых отцов покинул родную Ирландию и поселился на острове, расположенном где-то на западе, в Атлантическом океане, который был назван именем открывателя – островом Святого Брандана. Сегодня трудно установить время создания этой легенды и меру ее достоверности. Древнейший известный нам текст ее – латинская рукопись XI в. «Navigatio Brendani» («Плавание Брандана»). Некоторые исследователи считают, что рассказ о путешествии ирландского монаха в какой-то мере связан с первым появлением европейцев на американском континенте. По их мнению, он достиг в 546 г. н. э. полуострова Лабрадор, который лишь около 1000 г. н. э. вторично открыли норманны. После пяти лет жизни на острове он возвратился через Азорские острова в Ирландию, а затем вторично отправился на запад, где вновь прожил несколько лет, и опять вернулся на родину1 В поисках истоков этого предания было установлено, что в ирландских монастырях в IX в. изучали античную литературу, чтобы найти сведения о месторасположении «святых островов», где можно было бы отрешиться от мирской суеты и всецело предаться богу. Именно в этот период ирландские монахи поселились на Фарерских островах и в Исландии. Однако тяжелые условия жизни толкали монахов на поиски островов с более мягким климатом, что они и делали, штудируя труды античных авторов. Такого рода сведения, соответственно приукрашенные, в большом количестве проникли в легенду о странствиях святого Брандана. Эта легенда распространилась по Западной Европе и в XI—XII в. н. э. представляла собой наиболее популярную тему как для прозы, так и для поэзии. О глубокой вере в подлинность этого рассказа свидетельствует тот факт, что у ирландского монаха нашлось много последователей, которые отправлялись на поиски земли обетованной, где мечтали вести свободную и зажиточную жизнь вдали от ратных дел и жестокостей, столь обычных в средневековой Европе. Кое-кому после продолжительных скитаний по океану якобы посчастливилось собственными глазами увидеть издали «остров Брандана». Сегодня невозможно определить, были ли это Азорские острова, остров Мадейра, Канарские острова или архипелаги у берегов Америки, а может быть, просто мираж. Факт тот, что остров Брандана был неоднократно указан на картах Атлантического океана, но каждый раз в ином месте. Сегодня мы относим его к «блуждающим островам». Странствия его начались вблизи Ирландии, в XIV в. остров «находился» недалеко от Мадейры, а на глобусе Мартина Бехайма, известного географа конца XV в., и на карте итальянского астронома и географа Паоло Тосканелли остров Брандана находится уже вблизи экватора, в центре Атлантического океана, то есть на полпути между западным побережьем Африки и «Страной Чипангу», как тогда называли Японию. Этими картами, вероятно, пользовался Колумб во время своего первого путешествия в Америку. Помимо острова Брандана, на них значился остров Антилия. Эти острова, указывавшиеся на разных испанских и португальских картах, так же как и открытые средневековыми мореплавателями острова Мадейра, Азорские и Канарские острова, иногда считали остатками Атлантиды. Таким образом, подлинные открытия островов в океане и легенда о святом Брандане возобновили интерес к Атлантиде и трудам, где она упоминалась. Людвиг Зайдлер. Атлантида. У меня на сайте есть ссылки на книгу (я выложила в трёх частях на одном из своих сайтов).
Эленриэль: есть книга "Дорога к единорогу". Может быть кто-то знает. Я узнала о ней вчера. Нашла на одном из форумов упоминание о ней. И рефератик об этой книге. Почитайте отрывочек(Sauron уже писала об этом и все же...): Есть мнение, что Толкиен описывал некий параллельный мир, в котором бок о бок с людьми могли существовать и другие разумные расы: эльфы, гномы, гоблины и т.д. Но стоит ли искать толкиенское Средиземье где-то за гранью пространства? Может быть, писатель изобразил нашу с вами Землю, только в очень отдаленном прошлом? Ведь случайные находки предметов искуственного происхождения в камнях подтверждают тот факт, что миллионы лет назад на Земле могла существовать высокоразвитая цивилизация. Что на этот счет думает София Павлова, автор “Дороги к Единорогу”? “Географ наверняка заинтересуется атласом Средиземья по произведениям Толкиена и догадается сравнить его страны и названия с сегодняшними. И - увидит картину современного мира, только уж очень широкую Евразию, объединенную с Африкой (по всей видимости, еще слитую воедино с мифической Атлантидой), а на месте современной Антарктики и Австралии единое государство, выдающееся клином в сторону Евразии - названием "Даркленд" (“Страна Тьмы”). Ледник Хелкарассе, по которому эльфы уходили из Валинора, прекрасно "ложится" в современную Арктику, а Валинор и Аман (страна на острове Валинор – Е.Г.) находятся на территории современной Америки (кстати, северная и южная ее части составляют на карте единое целое). Может быть, недаром португалец Америго Веспуччи искал благословенные земли Запада, а моряки Колумба боялись плыть на Запад, думая, что там находится иной мир? Горная цепь Пелоры приходится точно на современные Кордильеры. Эльфийские земли Белерианд, Эред Луин, Линдон, таким образом, приходятся на территорию современной Европы и России, вернее, западной ее части. Оссирианд (земля Семиречья) - восточнее и находится примерно на территории современного Байкала, это не так уж невозможно). Таинственный город короля Тургона Гондолин - в Альпийских горах... Ну, и так далее.” Остальное можно увидеть здесь
Torongil: А что, неплохо. получается, что я тогда в Оссирианде раньше жил! Край Семи Рек - отличное место!))
Элианта: Sauron, Эленриэль отличные статьи Torongil пишет: А что, неплохо. получается, что я тогда в Оссирианде раньше жил! Это ты выходит у Байкала живешь?
Михалдир: Laurelin пишет: Шир был где-то в Англии - это 100%. проясняю обстановку конкретно Шира :) Профессор всегда писал и говорил что "Шир-это его деревня" под Широм он подразумевал свою РОДНУЮ ДЕРЕВНЮ, В КОТОРОЙ ОН ВЫРОС! И это не мои слова а самого профессора. ВОТ И ВСЁ. :
Сарумина: Михалдир, вот, о чем я и говорила. Толкиен не имел в виду всю Англию, когда сравнивал ее с Широм.
Laurelin: Сарумина пишет: Толкиен не имел в виду всю Англию, когда сравнивал ее с Широм. Я тоже не имела в виду всю Англию. Но Толкин имел в виду не только СВОЮ деревню, а целый округ в котором он жил.
Мэллони: А я тогда в Линдоне живу.... Прочитала рефератик до конца. И сильно удивилась. Нашла в себе много того, что не замечала раньше))) Например, я песню, которую в ВК эльфы поют ( А Элберет Гилтониэль!...) Читала всего раз, а когда друзья просили процитировать, рассказала без запинки))) а перевела своими словами, опять же не зная перевода))) Близко к тексту перевода, однако))) Ещё, особенно когда задумывалась, могла на незнакомой языке ответить))) лет эдак с трёх и по сей день так получается)))) Теперь я глубоко задумалась))) И, кажется, уши расти начали)))
Серегвен Агарваен: я всё время Рохан с Русью сравниваю. Хотя-бы потому, что коньки на крышах. А Эовин с княгиней Ольгой. Ещё был город Итиль и князь (?) Пиппин, прозванный за малый рост коротким. И ещё много чего было...
Адриана: Серегвен Агарваен пишет: Ещё был город Итиль и князь (?) Пиппин, прозванный за малый рост коротким. А ссылочку можно?
Элианта: Адриана пишет: А ссылочку можно? Насчет города не знаю, а вот король франков Пиппин Короткий дейтствительно существовал. Нам о нем на первом курсе упоминали по ИГПЗС, преподша даже говорила вам его имя, аверное смешным покажется
полная версия страницы