Форум » J.R.R. Tolkien » Библия и Властелин Колец » Ответить
Библия и Властелин Колец
Green Elfy: Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать. Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира. Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?
Annarya: Ranadil пишет: 1. Каждый верит во свое. И каждый видит в даных книгах только то, что желает. Так получается всегда Все мы люди, все мы разные)
Torongil: куда-то вас на философию потянуло.)
Laurelin: Torongil, так и тема ведь философская...
Torongil: Ну я думаю мы не будем углубляться в дебри метафизики, а то у кого-нибудь заворот извилин случится.)
Элианта: Ranadil пишет: 1. Каждый верит во свое. И каждый видит в даных книгах только то, что желает. ППКС!!!!! Да, и у Сильма и у Библии исторический силь повествования. Но ни в коем случае не следут считать, что Толкиен заимствовал какие-то библейские идеи Torongil пишет: а то у кого-нибудь заворот извилин случится.) Например, у тебя)))))) Но думаю вряд ли такое будет, все присутствующие философствовать привыкли, а мне вообще по философии еще и экзамен в январе сдавать)))
Laurelin: Элианта пишет: а мне вообще по философии еще и экзамен в январе сдавать))) А уже сдала, 5 лет назад, на отлично)
Annarya: Элианта Laurelin Я сдавала 3 года назад)) Так что заворот извилин уже тогда произошел и ничего теперь с ним поделать не могу
Измученный: Всё это бред... Это взгляд фанатиков... Взгляд радикалов... Просто они считают что это не правильно, писать о чём-то не реальном... А ведь это всего лишь сказка, кто нибудь может мне привести пример на запрет рассказывать на ночь детям сказки???
Адриана: Измученный пишет: Всё это бред... Это взгляд фанатиков... Взгляд радикалов... Просто они считают что это не правильно, писать о чём-то не реальном... А ведь это всего лишь сказка, кто нибудь может мне привести пример на запрет рассказывать на ночь детям сказки??? Тихо сам с собой я веду беседу...
lauris: Адриана пишет: Тихо сам с собой я веду беседу..
Fergot: ИМХО Какой-то бред
Адриана: Fergot, но но он же сам написал... Измученный пишет: Всё это бред...
Аделаида: Неет, врядли ВК писалась как Библия. Это полный бред
Lascaire: вот ссылка по теме... это так сказать мнение одного из церковный служителей на ВК... довольно интересное интервью.. http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/040617.htm а как вам вот это? http://www.pravoslavie.ru/press/040824135023
Аделаида: «от избытка сердца глаголят уста» ППКС Властелин колец» – это сага о Надежде Пусть умрут вновь и вновь И Мечта, и Любовь - Остается в живых Лишь Надежда... Машина Времени От себя. Каждую вещь можно трактовать как минимум двояко. Каждый сам определяет угол, под которым смотреть.
Lascaire: Аделаида согласна... я где то уже говорила и повторю еще раз, Властелин Колец это великовозрастное произведение. И в чем его прелесть - это что в определенном возрасте у тебя одно его понимание, в другом оно может совсем поменяться, как меняются и наши вкусы. Разве вы можете сказать, что Маленький Принц - это просто детская сказка? я так не думаю... я тоже раньше думала что властелин - это просто хорошая интересная сказка... когда прочитала впервые... а потом когда задумалась а что же это - взялась за голову! Каждый человек в зависимости от того во что он верит, будет проводить паралелли и доказывать свою точку зрения... а ведь кто то точно так же думает, что Властелин Колец был написан о Советском Союзе (ну все наверное знают эту теорию про "угрозу с Востока"), а кто-то так же серьезно считает что это повесть о "Великой мужской дружбе" про крепкую мужскую любовь Фродо и Сэма, эту теорию активно поддерживают разные сексуальные меньшинства... Даже сэр Йан Маккелен я помню где-тоэто комментировал...(он кстати считал что Толкиен этого не писал специально, так получилось... постэффект первой мировой) так же можно представить Властелин Колец как аллегорию превращения мальчика в мужчину... по схеме детство, отрочество,юность. беззаботная жизнь в Шире, далее резкий переход в мир "взрослых" он буквально вырывается туда, сам того не понимая... кольцо - как бы символ прощания с этим детством а так же можно вспомнить нелюбовь Толкиена к современной технике... вот и агитация идет - положительные герои живут своими силами в гармонии с природой, а злые отстраивают вякие "адские машины", выводят мутантов... Так же Толкиен, как любитель честного восхождения, награды за достижения мог описать Властелин Колец, как Сагу о Сэме... преданный работяга Сэм, единственный смог противостоять Кольцу, вернуться в Шир, поднять его из руин, жениться на любимой девушке, завести детей, из простого садовника подняться в верха и умереть в счастье! и остаться СОБОЙ. так же Толкиен как истинный католик верил в то что каждому должно воздаваться по делам его. ну за послушание, смелость и тд - награда, а за предательство и тд- смерть... ну я это уже где-то говорила... пример: Горлум, Боромир, Фарамир, Арагорн, Фродо, Смеагорл.... это всем подходит.... ну а Библия.... Толкиен же был католиком.... и при чем очень фанатично верил в церковные истины. Поэтому я считаю что любой настолько верующий человек, возможно сам того не осознавая переносит библейские идеи в свои суждения, а оттуда уже далее... да и к тому же Библия - это такая книга.... в ней же описаны такие людские ситуации.... они окружают нас по жизни. особенно притчи... да и сама идея Библии.... каждый из нас когда либо чувствовал себя мучеником... поэтому Библию можно применить практически к любой литературной книге, где есть добро и зло, вечная их борьба и хороший конец...вот отсюда и Фродо в роли Иисуса Христа,приносящего себя в жертву ради спасения человечества, Саурон в роли Сатаны... это можно даже на идею Сильмариллиона положить... ведь литература редко когда имеет в основе совсем неординарный сюжет... таково уж человечество) мы создаем что то новое, не осознавая, что это практически усовершенствованое старое... на мой взгляд конечно Толкиен вкладывал некие библейские идеи в Властелин Колец как и в другие свои произведения... но написанием собственной Библии он явно не занимался (в 1 посте темы поднят именно этот вопрос) ему даже просто его вера не позволила бы... я думаю он прекрасно помнил вавилонскую башню)))
Адриана: Согласна я Lascaire. Идейные ценности Библии можно увидеть в невероятном количестве произведений...
Аделаида: Lascaire пишет: написанием собственной Библии он явно не занимался Он не ставил себе такой задачи. Однако множество особо толкинутых воспринимает ВК, Хоббита, Сильм исключительно как библию.
Lascaire: Аделаида я это и сказала, но бытует мнение, которое мы и обсуждаем (если посмотришь в 1 пост темы) что Толкиен написал ВК именно как Библию 20 века. PS вот эта твоя опечатка и объясняет твой дже вопрос... можно воспринимать как библию, а не как Библию
Аделаида: Я же писала выше - все зависит от угла зрения
полная версия страницы