Форум » J.R.R. Tolkien » Библия и Властелин Колец » Ответить
Библия и Властелин Колец
Green Elfy: Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать. Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира. Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?
Lait: Моё мнение таково, что некоторым большим умам миро сего давно пора прекратить выискивать в простом сложное. От очередных «скрытых смыслах», найденных в Сильмариллионе и трилогии иногда дурно становится . Искать параллели между Библией и Сильмом по мне так высший бред… Начни сейчас каждый писать историю «своего», выдуманного мира, логично, что полноту принесёт и хорошо прописанная религия, так что ж, всех ровнять к Библии? По-моему полный бред… разумеется, всё имхо.
Lomedaeriel: Пора строить электростанцию имени Д. Р.Р. Толкина.... Нет, я конечно всё понимаю, но Фродо - Иесус?... Ндя... Я думаю Сильм больше, чем ВК похож на Библию. Да и потом, я для себя давно решила, что Библию и произведения Толкина сравнивать не надо. Я спросила когда-то, о том, что Сильм, похож на Библию, а мне ответил один умный человек (уж не помню кто), что Толкин писал эту книгу, не как Библию, а как летопись. Вот и всё.
Lowry: Lomedaeriel пишет: Иесус Иисус
Gil_Galad: Lomedaeriel пишет: ...что Толкин писал эту книгу, не как Библию, а как летопись... скажите, а как пишут Библию? А летопись - как ее пишут?
Lowry: Библия Гилгилэд, это Священное Писание, а летопись, это описание, тех или иных событий истории.
Gil_Galad: Lowry, иди ты на хрен, не к тебе обращался
Lowry: Gil_Galad иди сам туда, циничная выскочка
Lomedaeriel: Gil_Galad пишет: скажите, а как пишут Библию? А летопись - как ее пишут? Нууу.... Тут духовную надо разницу надо чувствовать. В летописе тупо перечисляют все события по годам, а в Библии - это всё как то ...ммм... как же выразится то... священне что ли....
Sauron: Не знаю, как на счёт ВК, но с Сильме параллелей много. Один Мелькор чего стоит. Мелькор - это не что иное как вавилоно-ассирийское слово Мельхиор (приблизительно), которое переводится как "царь света". Люцифер, как нам известно, переводится как "несущий свет".
Акверия: Ой да ладно... У каждого из нас писателей есть склонность к плагиату, даже в самом малом количестве и отдалённом смысле
Torongil: Нет сомнений в том, что в творчестве Профессора присутствуют христианские мотивы. возможно даже, что для некоторых особо ярых толкинистов (типа меня) она представляет собой своего рода эквивалент Библии (не в буквальном смысле, конечно). а параллели... ну так это уже кто как сам видит, но конкретно я никогда не связывал ВК с Библией. Зачем? я думаю, незачем.
Элианта: Лично я никогда не проводила параллель между ВК и Библией. Зачем? Я всегда рассматривала их как отдельные произведения.
Torongil: Элианта правильно. пусть другие сравнивают.)
Принц Кель: Неправдо это, просто Сильму можно воспринимать как библию Толкиниста. И всё!
Torongil: Принц Кель пишет: Сильму можно воспринимать как библию Толкиниста не, если воспринимать её, то только как Ветхий Завет.) Речь-то идёт о далёкой древности. а ВК и Хоббита - как новый.)
Принц Кель: Torongil пишет: то только как Ветхий Завет ну да . . .
Torongil: Lomedaeriel пишет: В летописе тупо перечисляют все события по годам так мог сказать только человек, который ни разу не читал настоящую летопись. это не тупое перечисление событий по годам, а хроника наиболее важных событий того периода, который охватывает данная летопись, постоянно перемежающаяся различными поучительными рассказами или даже повестями. к событиям также даётся краткое (а нередко и очень подробное) описание с характеристикой этого события, в котором может излагаться мнение летописца. вообще летописи чаще всего составлялись по заказу, поэтому они отражали политические (к примеру) взгляды заказчика на то или иное событие.
Sauron: У каждого из нас писателей есть склонность к плагиату Это не склонность к плагиату. Просто, если бы этих параллелей не было, скорее всего получилась бы книжка вроде Гнома Карелина или же Мёртвых миров того же автора. Даже в Конане полно параллелей. Фэнтези - это ещё один метод понять настоящий мир, донести простые и сложные истины до людей. Мы подсознательно выискиваем эти параллели. Потому что нам это интересно. Если их не будет, не будет интересно и книжку читать. Будет почти невозможно её продолжить, развить. Потому, что иначе мир погибнет, как могло случиться с Фантазией. Продолжать можно и нужно. Но для этого нужно хорошо знать мир. А чтобы хорошо знать, нужно думать как автор книги. Чтобы не было потом всяких "альтернативных историй".
Eldamar: Внесука и я свою лепту в этот спор! Я считаю что ВК к Библии никакого отношения неимеет. Покрайней мере Толкиен писал ВК под впечетлением финской и других мифологий, а не под впечатлением Библии. Также и Сильма неимеет ничего общего с Библией кроме того, что професор писал её в похожем с Библией стиле... Притом это он делал осознано, тем самым хотев придать истории Арды древних лет более... как бы сказать... "древний привкус". Да и вобще, самая первая причина по которой професар создавал новый мир с его собственной историей, была необходимость создания предыстории для созданых им языков (не зря же Толкиен был лингвистом) Это была первая причина, но по мере создани и обрастания мира деталями, начали появлялись и другие...
Annarya: Eldamar пишет: Также и Сильма неимеет ничего общего с Библией кроме того, что професор писал её в похожем с Библией стиле... Именно поэтому это произведение так волнует нас! Сильмарилион написан в стиле, похожем на Библию, в стиле, который повествует о том, что было, не допуская, что этого могло и не быть. Например: "Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда. Вначале Он сотворил Аинур, Первых Святых, порождение Его мысли, и они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого не было." Ничего не напоминает? Но но по-моему дальше стиля ничего не пошло. Нет там проповедования христианских ценностей (не убей, не укради..), нет рая или ада... Валары вершат свои дела... Вот у Льюиса была связь с Библией явна. Взять хотя бы Аслана...
полная версия страницы