Форум » J.R.R. Tolkien » Библия и Властелин Колец » Ответить
Библия и Властелин Колец
Green Elfy: Мне тут недавно подбросилди мыслишку, над которой стоит подумать. Бытует мнение, что Толкиен писал ВК как собственную Библию. Провели аналогию между Фродо и Иисусом . Фродо жертвует собой ради всего мира. Я в это как то с трудом верю. Вряд ли Толкиен осознавал это, когда писал триллогию. А вы как считаете?
wyrd: viola пишет: Валар несомненно Ага, то есть то, что Валар на страницах "ВК" действуют через Гэндальфа уже несомненно. Тогда возникает следующие закономерные вопросы: чью волю выполняют Валар и кто действует через них? viola пишет: как раз про бунт Люцифера -единственое место в Библии ,где описываются самосоятельное действие ангелов Так, с тем что у ангелов была свободная воля и способность самостоятельно действовать вы похоже согласились (с Сатаной, кстати, проявила свою свободную волю и отпала от Бога треть всего небесного воинства - так что его случай не уникален) . Но тогда какие претензии вообще могут быть к "ангелу" Ауле? viola пишет: ага ,только одни не знают старости ,другие стареют Эльфы тоже стареют - у них даже борода растёт;). Всё отличие их от людей лишь в посмертной судьбе, что никак не является характеристикой биологического вида.
PEREHOD: wyrd пишет: Ага, то есть то, что Валар на страницах "ВК" действуют через Гэндальфа уже несомненно. Тогда возникает следующие закономерные вопросы: чью волю выполняют Валар и кто действует через них? Помнится, был тут персонаж, который утверждал, что Гэндальф исполнял волю Мелькора, или же сам был Мелькором, уже точно не помню)))))))
wyrd: PEREHOD пишет: Помнится, был тут персонаж, который утверждал, что Гэндальф исполнял волю Мелькора, или же сам был Мелькором, уже точно не помню А также утверждал, что Арвен была инкарнацией Лютиэнь, Бомбадил инкарнацией Манвэ, а Арагорн и Галадриэль практиковали занятие йогой. Помним-помним)
viola: wyrd пишет: Эльфы тоже стареют не стареют они. ( "истончаются" в конце Третей Эпохи и то в Арде , а не в Валиноре) wyrd пишет: Так, с тем что у ангелов была свободная воля и способность самостоятельно действовать вы похоже согласились (с Сатаной, кстати, проявила свою свободную волю и отпала от Бога треть всего небесного воинства - так что его случай не уникален) Получается действовать по своей воле ангелы могут ,но это является преступлением?
wyrd: viola пишет: не стареют они. ( "истончаются" в конце Третей Эпохи и то в Арде , а не в Валиноре) Вот-вот, чахнут эльфы только в Средиземье, а Валиноре они живут в идеальных условиях и всё-равно почему-то стареют. Например Кирдана и Махтана вспомните и пресловутые "три цикла жизни эльфов". viola пишет: Получается действовать по своей воле ангелы могут ,но это является преступлением? Преступлением является намеренное и осознанное противостояние воле Бога и попытка присвоить себе его функции. Ауле совершил свой проступок не по злому умыслу и поэтому был прощён и вознаграждён.
viola: wyrd пишет: Вот-вот, чахнут эльфы только в Средиземье, а Валиноре они живут в идеальных условиях и всё-равно почему-то стареют но очень мееедленнно все же продлжительность жизни на порядки больше чем у людей - различий слишком много ( добавим пресловутые острые ушки , зрение и прочее) чтобы считать квенди и авари одним видом
PEREHOD: viola пишет: считать квенди и авари одним видом здрасти. И Квенди и Авари эльфы есьм суть.
wyrd: viola пишет: все же продлжительность жизни на порядки больше чем у людей - различий слишком много ( добавим пресловутые острые ушки , зрение и прочее) чтобы считать квенди и авари одним видом И тем не менее квенди и атани являются одним видом. Примеры Эарендиля, Элронда и Элроса , а также Арвен служат тому ярким примером - все эти персонажи совершенно спокойно переходили из "эльфийского" состояния в "людское" и наоборот.
viola: wyrd пишет: Примеры Эарендиля, Элронда и Элроса , а также Арвен служат тому ярким примером - все эти персонажи совершенно спокойно переходили из "эльфийского" состояния в "людское" и наоборот. это исключения по воле Валар , а не обычная способность эльфов
wyrd: При чём здесь опять Валар с их волей? Это обычная способность полуэльфов, данная им Единым.
viola: по моему ,эта способность была дарована Эвердиилю и потомкам
wyrd: viola , дарована она была Эру, а не Валар - это было банально не в их компетенции.
viola: в любом случае это свойство не было заложено изначально.
wyrd: Для того, чтобы "это свойство" появилось у полуэльфов, вначале должны были появиться собственно сами полуэльфы. А появились они, как известно, в результате брака человека и эльфа - причём полуэльфики были без всяких патологий, свойственных для межвидового скрещивания.
kansler: Как никак, но Толкин был очень верующим католиком. Между книгой и христианством можно проводить прямые параллели. Да и сама по себе книга поучительна)
полная версия страницы